Układ linii w czasie zamknięcia węzła T. Bagatela

[yosujiro]

No tak. Służy do wsiadania. Czyli też tak jak wysiadający ktoś musi pokonać te straszne kilkanaście metrów. Po prostym, bez barier architektonicznych jak na Mogilskim na przykład, czy Kleparzu. Straszne.

Porównanie nocnego zlotu gdzie ruch jest bardzo mały, wszystkie pojazdy KMK stoją i na widocznych w ciemnościach z daleka niebieskich sygnałach bezpiecznie można przejechać torowiskiem "pod prąd" z dniem, gdzie ruch jest nieporównywalnie większy pominę milczeniem...

[Snark]

Skorzystałem dzisiaj i wczoraj z 704/708 i mam kilka uwag:

Wygląda na to, że godziny porannego szczytu na autobusach "za tramwaj" trzeba przesunąć o godzinę, bo o 6:30-6:45 rano autobusy linii 70x w kierunku centrum jechały z wolnymi miejscami siedzącymi (jechałem w przeciwnym kierunku, więc obserwowałem), zwłaszcza autobusy linii 708. Jednak to może kwestia pierwszego dnia powszedniego z nowym układem, i tego, że ludzie jeszcze się nie dostosowali do tego. Zaś we wtorek było czuć nadmiar popytu nad podążą na linii 704 - opóźniony kurs, co wyjechał o 9:24 z przystanku Wesele (planowo miał odjechać o 9:21, ale przez trzy minuty stał na światłach na skrzyżowaniu Bronowicka/Przybyszewskiego - o tym niżej) był przepełniony już od Głowackiego (miał problem z zamknięciem drzwi), a został niezabieralnym od Urzędniczej (i to po wymianie pasażerskiej na UP oraz Biprostalu). Przy czym odjechał z odstępem ok. 1-2 minuty od średnio zapełnionego 708. Prosi się o częstotliwości 4 minuty od 06:55 do 09:55 zamiast obecnego rozkładu gdzie częstsze wyjazdy z Bronowic są między 05:55 a 08:55.

Czuć, że miasto olało kwestie priorytetu i odpowiedniej infrastruktury dla autobusów - przy "peronach wiedeńskich" autobusy muszą czekać na sobie nawzajem, nie był zlikwidowany parking na Batorego, przez co autobus utyka w korku lub bardzo powoli jedzie tą ulicą. Światła na skrzyżowaniu Bronowicka / Przybyszewskiego są nastawione nieadekwatnie sytuacji - rano wyglądało na to, że faza lewoskrętu była dłuższa od fazy jazdy na wprost ulicą Bronowicką, bo robił się korek na 2-3 cykle, za raz daje rady przejechać maks. trzy pojazdy. Warto rozważyć zamianę przeznaczenia pasów i wprowadzić buspas.
Co ciekawe - światła dla pieszych wyłącznie przez tory na Bronowickiej wciąż działają i nawet czasami pokazują czerwone (obok przystanku przez ostatnie dwa dni trwały jakieś pracy na sieci trakcyjnej).
W wyniku dojazd od przystanku Wesele do przystanku Teatr Słowackiego zajął 19 minut, nie tak źle jak mogło by być (+4-5 minut od czasu dojazdu tramwajem). Ale po wysiadaniu była myśl "nigdy więcej", z powodu tego tłoku w autobusie. Lepiej wybrać rower, samochód lub taksówkę, niż dojazd w takich warunkach.

Jak oczekiwałem - najgorszą częścią okazała się przesiadka przy Słowackiego. Zamiast przystanku dla linii nocnych - używany jest przystanek z wąskim chodnikiem przed "rozwidleniem" peronów, co oczywiście generuje tłok, bo pasażery jednocześnie próbują wsiadać i wysiadać, a miejsca dla wszystkich brakuje. Plus to wydłuża i tak długą i niewygodną przesiadkę na linie 14, 52 oraz 74 przez przejście podziemne. Patrząc na to, jak wydeptany jest trawnik wzdłuż barierki, oraz ile osób uznało że lepiej przejść górą zamiast okropnego przejścia podziemnego - sądzę że natychmiast powinno być zorganizowane przejście tymczasowe przez ul. Westerplatte.
Co ciekawe, tramwaj linii 74 w kierunku Huty ok. 9:47 był pusty, tylko 5 osób w środku. Najpierw nawet pomyślałem że coś pomyliłem, i że to nie jest "czwórka".

Wieczorem spróbowałem alternatywny dojazd przez Jubilat, i było widać że 708 nie cieszy się popularnością, między 18:20 a 18:30 dwa kursy miały nawet wolne miejsca siedzące, gdy 164, 173, 144 oraz 194 były dość mocno zapełnione. Co ciekawe - napełnienie "jedynki" było niezwykle dużym jak na taką godzinę, i tak do samego Jubilata, gdzie wyszło z 70% pasażerów.

Co do zalet - warto wspomnieć że 704 zapewnia wygodny dojazd od dworca w porównaniu z tramwajami. Nie wiem, czy autobus czeka na odjazd przy Słowackiego, jeśli nie - to i dojazd też.

[pjetrek]

Z tym przystankiem Teatr Słowackiego to jest tak, że jeden kierowca po obsłużeniu słupka jedzie pasem ogólnym, a inny odbija w lewo i do skrzyżowania dojeżdża torowiskiem. Swoją drogą skręt w lewo z prawego pasa, przy ruchu tramwajów to jest ciekawa sytuacja. Ciekawe kiedy wydarzy się tu pierwsza kolizja
Światła na Bronowickiej zawsze były ustawione według jakiegoś dziwnego algorytmu, w sobotni wieczór nieraz potrafią złapać na czerwonym na każdym(!) skrzyżowaniu od wiaduktu aż do Rydla. I to jadąc z normalną prędkością, nie jakoś rajdowo.

[Kaszmir]

Co do zalet - warto wspomnieć że 704 zapewnia wygodny dojazd od dworca w porównaniu z tramwajami. Nie wiem, czy autobus czeka na odjazd przy Słowackiego, jeśli nie - to i dojazd też.

Rozkładowo ma tylko dwie minuty postoju (tu przykładowa brygada), w praktyce przez opóźnienia często w ogóle nie ma przerwy.

[clash]

Swoją drogą skręt w lewo z prawego pasa, przy ruchu tramwajów to jest ciekawa sytuacja. Ciekawe kiedy wydarzy się tu pierwsza kolizja

Jakoś na nockach dają radę.

[Bautosz]

Zapełnienie w "704" na godzinę 13:13 na Batorego określiłbym na 97%. Przydałyby się jakieś wzmocnienia

[AdRes89]

Tu generalnie nie ma dobrych pomysłów, ale się zastanawiam - czy 704 nie mogłoby dojeżdżać do Placu Inwalidów i potem jechać w lewo Alejami? Ewentualnie może potem wylatywać Długą na Stary Kleparz, albo też jechać przez Plac Matejki po prostu na Teatr Słowackiego.

Te uliczki którymi się wije 704 są dosyć średnio dostosowane do przegubów (mówiąc delikatnie), autobus utyka tam w opóźnieniach, a i należy się spodziewać częstych blokad przez źle zaparkowany pojazd czy coś takiego. Moim zdaniem częstotliwość tego 704 jest za duża (a jak widać i tak są przepełnienia) żeby to na dłuższą metę zdawało egzamin.

Na Batorego i Garbarską i tak by coś jeździło, bo leci tam 124/424. A przynajmniej 704 by (mam wrażenie) chociaż trochę odżyła

[Snark]

To wydłuży czas dojazdu oraz nie zastąpi komunikację tramwajową na przystanku Batorego oraz Teatr Bagatela. Zamiast tego należy wprowadzić prawdziwy priorytet autobusów, czyli:

• Całkowity zakaz parkowania na ul. Batorego, w tym na chodnikach

• Zmiana pierwszeństwa na skrzyżowaniach Batorego / Łobzowska oraz Łobzowska / Garbarska

• Całkowity zakaz parkowania (w tym na chodniku) na ul. Łobzowskiej na odcinku od ul. Batorego do skrzyżowania z ul. Garbarską z utrzymaniem kontrapasu rowerowego

[Bautosz]

Zgadzam się, że nie ma tu idealnych rozwiązań, ale pomyślałem ostatnio o alternatywnej organizacji i jestem ciekawy co sądzicie.

704 lekko wzmocnione do f=3,5 w szczycie oraz z f=5 poza na trasie z Bronowic Małych do Dworca Głównego Wschód przez:
analogicznie do Teatru Słowackiego - Pawia - Tunel Kalinowskiego (powrót: Stwosza - Rakowicka - Lubicz - Basztowa - Krowoderska - Aleje - analogicznie do Bronowic)

708 zmniejszenie f=7 na trasie Bronowice Małe - Filharmonia przez:
analogicznie do Muzeum Narodowego - Piłsudskiego - Straszewskiego (powrót: Zwierzyniecka - analogicznie do Bronowic)

189 pomija Dworzec Główny Wschód.

Przejechawszy dziś trasę przez Krowoderską spróbowałbym dodać jakiś przystanek między Starym Kleparzem a Radiem Kraków. Najlepsze predyspozycje pod lokalizacje (bez likwidacji miejsc parkingowych) zauważyłem przy skrzyżowaniu z Kolberga, gdzie na chodniku jest przestrzeń pod stojaki rowerowe.

Odnośnie zmian w częstotliwości. Zamysł jest taki by przekazać "704" to co zostaje odebrane z "708". Ta pierwsza linia cieszy się większą popularnością. Nie można zapominać, że z Bronowic Małych mamy też linie miejskie w kierunku Jubilatu. W kryzysowej sytuacji, jaką mamy obecnie, relacja w kierunku dworca potrzebuje większego wsparcia.

Jeśli chodzi o trasę "704", to zmiana jest podyktowana brakiem punktu socjalnego na "708" oraz tym, że, moim zdaniem, lepiej żeby ta linia dwukierunkowo obsługiwała Planty. Odnoszę wrażenie, że lepiej wykorzystamy "708" ciągnąc je do ścisłego centrum. Wychodzi taniej pod względem dystansu, jak i ogólnej przydatności. Pasażerowie zyskują wygodną przesiadkę na Filharmonii niezależnie od tego czy jadą "8", "13", czy czymkolwiek innym. Obecnie pasażer musi kalkulować czy bardziej mu się opłaca iść na "8" na Muzeum Narodowym czy może jechać dalej i iść "13". Nie jest to wygodne. Na wygodzie w przesiadkach zyskują również pasażerowie "704". Przy proponowanej przezemnie trasie, autobus nie staje na najdalszym słupku z możliwych, jak obecnie. Dodatkowo, pasażerowie "4" i "14" (czyli główne linie obsługujące potoki do Bronowic z tego kierunku) mają przesiadkę od drzwi do drzwi w kierunku Bronowic Małych.

[sorig]

A z moich dzisiejszych obserwacji wynika, że 708 cieszy się coraz większą popularnością, wygląda że ludzie ogarneli że tą linią można dalej dojechać i wygodniej się przesiąść. 704 nieraz ma duże dziury w kursowaniu i 708 wtedy ratuje sytuacje.

[Snark]

Na Pawiej wzdłuż galerii niby jest buspas, ale wszyscy mają to... gdzieś, żadnej kontroli, więc jest zaparkowany autokarami oraz taksówkami, a 704 czasami stoi tam w korkach.
Wciąż ludzie się nie mieszczą na wąskim chodniku przy tymczasowym przystanku T. Słowackiego, więc wysiadający przepychają się przez wsiadających, zupełnie nie ma miejsca gdzie poczekać na autobus tak, żeby nikomu nie przeszkadzać.
Z każdego kursu min. 3-4 osoby przechodzi przez ul. Westerplatte górą.

Osoby odpowiedzialne za organizację przystanków i przesiadek przy T. Słowackiego dla 704, powinny dostać sądowy zakaz pracy w branży transportowej. Tak okropnie zorganizować przesiadki - to trzeba być prawdziwym fachowcem. Lepszej promocji komunikacji indywidualnej trudno wymyślić, czas dojazdu w relacji "zachód - wschód" wydłużył się średnio na 10-15 minut.

[AdRes89]

To wydłuży czas dojazdu oraz nie zastąpi komunikację tramwajową na przystanku Batorego oraz Teatr Bagatela. Zamiast tego należy wprowadzić prawdziwy priorytet autobusów, czyli:

• Całkowity zakaz parkowania na ul. Batorego, w tym na chodnikach

• Zmiana pierwszeństwa na skrzyżowaniach Batorego / Łobzowska oraz Łobzowska / Garbarska

• Całkowity zakaz parkowania (w tym na chodniku) na ul. Łobzowskiej na odcinku od ul. Batorego do skrzyżowania z ul. Garbarską z utrzymaniem kontrapasu rowerowego

1. Pytanie o ile wydłuży. Coś za coś. Obecnie też najkrócej nie jest jak wszystko stoi w korkach poblokowane nawzajem.
2. Ale będzie dojazd do Placu Inwalidów, a tam można się przesiąść na 124/424. Nie jest to idealne rozwiązanie, ale wciąż mówimy o naprawie obecnej sytuacji, która moim zdaniem jest zła.
3. A co do zakazu parkowania - czemu mieszkańcy, którzy wciąż tam żyją, mają być pozbawieni możliwości parkowania? Co mają zrobić ze swoimi samochodami? Jasne że jakieś przypadkowe parkowania należałoby wyrzucić, ale tam mieszkają ludzie. Nie każda ulica nadaje się na to żeby co 5 minut jeździł nią autobus przegubowy.

[michal49944]

2. Ale będzie dojazd do Placu Inwalidów, a tam można się przesiąść na 124/424. Nie jest to idealne rozwiązanie, ale wciąż mówimy o naprawie obecnej sytuacji, która moim zdaniem jest zła.

Zarówno 124/424 jak i 152 nie zatrzymują się przy Placu Inwalidów w stronę centrum. Nawet jeśli zrobić by im przystanek to takie przesiadki zabierałyby kolejne cenne minuty. Obecne rozwiązania nie są idealne, ale jeśli jest taka możliwość to dobrze jest zachować bezpośredni dojazd w miejsca, w które tramwaj ten dojazd zapewniał, bo tylko zniechęcimy ludzi do zbiorkomu.

[Ydhflx]

2. Ale będzie dojazd do Placu Inwalidów, a tam można się przesiąść na 124/424. Nie jest to idealne rozwiązanie, ale wciąż mówimy o naprawie obecnej sytuacji, która moim zdaniem jest zła.

Z jednej strony chcesz ludzi którzy nie mieszczą się do przegubu z f4, wepchnąć do solówki z f15. Co może pójść nie tak. Żeby to wyrobiło to na 124 musiałby chyba jechać wagonik metra.

Z drugiej, aby zmniejszyć opóźnienia (a zatem skrócić czas przejazdu, bo przy f4 to i tak każdy wychodzi na oko, więc to o czas się rozchodzi), proponujesz istotnie wydłużyć czas przejazdu, zmuszając do czekania na linię z f15, bądź do jazdy na około.

Może i opóźnienia spadną, może i przepełnienia przestaną występować - ale to chyba nie o to chodzi, żeby pozbawić ludzi sensownego dojazdu do centrum? Jak komuś przeszkadzają przepełnienia i opóźnienia a nie przeszkadza jazda na około to już dzisiaj ma "708".

[miki3uwu]

Na Pawiej wzdłuż galerii niby jest buspas, ale wszyscy mają to... gdzieś, żadnej kontroli, więc jest zaparkowany autokarami oraz taksówkami, a 704 czasami stoi tam w korkach.
Wciąż ludzie się nie mieszczą na wąskim chodniku przy tymczasowym przystanku T. Słowackiego, więc wysiadający przepychają się przez wsiadających, zupełnie nie ma miejsca gdzie poczekać na autobus tak, żeby nikomu nie przeszkadzać.
Z każdego kursu min. 3-4 osoby przechodzi przez ul. Westerplatte górą.

Osoby odpowiedzialne za organizację przystanków i przesiadek przy T. Słowackiego dla 704, powinny dostać sądowy zakaz pracy w branży transportowej. Tak okropnie zorganizować przesiadki - to trzeba być prawdziwym fachowcem. Lepszej promocji komunikacji indywidualnej trudno wymyślić, czas dojazdu w relacji "zachód - wschód" wydłużył się średnio na 10-15 minut.

Tak w ogóle to czemu 704 nie jedzie z tramwajami odcinka z Teatru Słowackiego na Politechnikę?