[PESA BYDGOSZCZ] 90 TRAMWAJÓW (30(15+15)+30(15+15)+30(15+15))

[michal49944]

Informacja o "pozyskaniu 635 mln dofinansowania na nowe tramwaje i autobusy" pojawiła się na profilach wielu osób związanych z Miszalskim. Z tego co rozumiem chodzi chyba o łączną kwotę dofinansowań pozyskanych od objęcia prezydentury przez Miszalskiego i (prawdopodobnie) wlicza się do tego:

• 130 mln - 47 ostatnio zamawianych autobusów zeroemisyjnych (elektryczne Irizary 12m, Solarisy 18m i wodorowce)
• 481 mln - pozyskane z KPO (w tym na pewno 351 mln pozyskane w zeszłym roku na sfinansowanie 50 Lajkoników II, na co było pozostałe 130 mln to nie jestem w stanie tego nigdzie znaleźć)
• 74 mln - pozyskane w ramach programu FEnIKS (jak rozumiem na nowe tramwaje Pesy)

Przy czym tu się sprawa trochę rozjeżdża, bo suma przytoczonych przeze mnie kwot to 685 mln, a nie 635 mln, chociaż nie mam pomysłu czym innym to mogłoby być, więc prawdopodobnie ktoś tu się pomylił.

[Hajki]

I znowu Miszalski się chwali, że kupił 90 tramwajów. Na razie kupił 65. Czekamy na dalsze.

[miki3uwu]

Zaczynam podejrzewać, że na tych 65 się skończy. Czas płynie, weszła podwyżka biletów a kolejnych tramwajów ani widu ani słychu. A do tego EU8N są malowane w nowe malowanie, jakby nie miały zostać zlikwidowane.

Zresztą osobiście uważam że kolejne tramwaje z tego zamówienia mogą nie być potrzebne - krakowiaki wysyłane na niektóre brygady 50 są tak trochę bez sensu, przy obecnym zakupie można by je idealnie słać na 4, 18 i 52 (jakby np. wzmocniono szczytowo 24?). Tymczasem te 45 nowych lajkonikowych może równie dobrze starczyć, nawet przy sporym wzroście brygad po otwarciu Meissnera.

Tabor wyglądałby jakoś tak:
57 G -> 36 starych Krakowiaków + 20 nowych + Protram
180 Y -> 110 Lajkoników, 30 Twistów dwukierunkowych, 24 NGT8, 15 Twistów zwykłych, Nevelo
zapewne 116 krótkich -> 50 NGT6, 34 GT8, 28 EU8N, 6 N8C
razem 353 tramwaje (raczej wątpię żeby N8C poleciały).

W standardowym układzie sieci mamy jakieś 250 brygad z rezerwami. Przy wykorzystaniu 80% tramwajów G i Y mamy 189 brygad osadzonych tym taborem. W związku z tym krótkie musiałyby zostać np. tylko na 2, 6, 11, 13, 16, 17, 19, 21 i na rezerwach a raczej zwiększanie taboru na żadnej z tych linii nie ma sensu, i wątpię że otwarcie Meissnera jakoś to zmieni bo dodatkowe kursy na Hutę będą musiały jakoś zrekompensować się w Krakowie - pewnie zatem niektóre linie nawet długofalowo "zmaleją" w związku z wzrostem kursów.

[Kaszmir]

W związku z tym krótkie musiałyby zostać np. tylko na 2, 6, 11, 13, 16, 17, 19, 21 i na rezerwach a raczej zwiększanie taboru na żadnej z tych linii nie ma sensu, i wątpię że otwarcie Meissnera jakoś to zmieni bo dodatkowe kursy na Hutę będą musiały jakoś zrekompensować się w Krakowie

"16" po wydłużeniu do centrum może mieć duże wzięcie - skoro "9" czy "14" jeżdżą w taborze ponad 30-metrowym, to i tu może być takie zapotrzebowanie.

No i pytanie czy na "13" tabor 26-metrowy to też odrobinę nie za mało?

[canoe_bart]

Zaczynam podejrzewać, że na tych 65 się skończy. Czas płynie, weszła podwyżka biletów a kolejnych tramwajów ani widu ani słychu. A do tego EU8N są malowane w nowe malowanie, jakby nie miały zostać zlikwidowane.

Po pierwsze, umowy ramowe są ważne do marca 2029 r., a w tym czasie zacznie się nowa unijna perspektywa finansowa, więc na miejscu komentującego nie szafowałbym tak wcześnie słowami. Inna sprawa, że lepiej z puli 65 wagonów brakujących do pełni szczęścia w MPK jest mieć te 25 dodatkowych po pierwotnych cenach przetargowych od jednego producenta, niż żeby za 5-7 lat na całość rozpisywać nowy przetarg, w którym zapewne byłaby mała podstawa i rozbudowana opcja, jak to teraz jest praktykowane wśród przewoźników, a za 33-metrowy wagon płacilibyśmy między 22 a 25 mln zł netto (w zależności od typu wagonu). Eunuchy, przynajmniej w pewnej części, mogą sobie być malowane na nowo, bo one zaczną znikać dopiero w drugiej kolejności - od dawna wskazywano, że priorytetem jest definitywne wycofanie składów 105Na i E1, nie mówiąc o tym, że w ciągu ostatniego roku nowe księgowe malowanie dostały 3 wagony z całej serii 40 sztuk.

Zresztą osobiście uważam że kolejne tramwaje z tego zamówienia mogą nie być potrzebne - krakowiaki wysyłane na niektóre brygady 50 są tak trochę bez sensu, przy obecnym zakupie można by je idealnie słać na 4, 18 i 52 (jakby np. wzmocniono szczytowo 24?). Tymczasem te 45 nowych lajkonikowych może równie dobrze starczyć, nawet przy sporym wzroście brygad po otwarciu Meissnera.

Tabor wyglądałby jakoś tak:
57 G -> 36 starych Krakowiaków + 20 nowych + Protram
180 Y -> 110 Lajkoników, 30 Twistów dwukierunkowych, 24 NGT8, 15 Twistów zwykłych, Nevelo
zapewne 116 krótkich -> 50 NGT6, 34 GT8, 28 EU8N, 6 N8C
razem 353 tramwaje (raczej wątpie żeby N8C poleciały)

Przede wszystkim, nie mamy pojęcia, jak będzie wyglądał docelowy układ tras po otwarciu Meissnera, ale z uwagi na okres przedwyborczy nie zapowiada się na duże cięcia (Bieńczyce i Czyżyny stracą kursy (zresztą nikt nie zakładał tam wzrostu), ale możliwe, że w mniejszym stopniu, niż to się na początku wydawało). Niewykluczone, że w perspektywie kilku lat może też dojść do sporych przetasowań w poszczególnych częściach sieci - w ostatnich miesiącach ulgowo jest traktowany ciąg płaszowski (zwłaszcza za sprawą 20 i 50). Nie doszło tym razem do zawieszenia obecnych szczytówek (75 zostaje pomimo, że 74 dostała f-10 w szczycie), a przebąkiwano też swego czasu o potencjalnym przekształceniu tychże w linie całodzienne lub nawet całotygodniowe, więc wzrost brygad może nastąpić również w soboty i święta, co też wpłynie na proces wykorzystania i bieżącego serwisowania taboru, który z takich względów nie może być eksploatowany przez 7 dni w tygodniu praktycznie bez większych przerw. Inna sprawa, że na pętli na Ruczaju w obecnej formie nie wejdą dwie linie kursujące co 7,5 minuty w Krakowiakach/Twistach, więc 18 na ten moment odpada.

353 tramwaje wydają się wystarczającą ilością, ale z drugiej strony od tej liczby należałoby odjąć Nevelo, jako że częściej stoi na zajezdni niż jeździ; wszystkie N8 z uwagi na to, że przez brak części zamiennych nie będzie jak ich utrzymywać w następnych latach (nawet obecnie rzadko kiedy mamy wykorzystanie na poziomie powyżej 50%), co już nam daje 346 wagonów. Odejmijmy od tego jeszcze część GT8x, jako że istnieje niezerowe prawdopodobieństwo, że na obecnie przydzielonych im liniach też może dojść do zmian, które poskutkują na dłuższą metę koniecznością wysłania nieco pojemniejszego taboru (Düsseldorfy są najciaśniejszymi wagonami w segmencie 26-metrowym), które mogą przejść po prostu do głębokiej rezerwy. Nie wspomnę już o tym, że po 2030 r. może dojść do kasacji pierwszych, najwcześniej zmodernizowanych egzemplarzy, tym bardziej że w ostatnich latach MPK skleciło kolejne 6 sztuk - w najlepszym scenariuszu zostaje nam coś koło 340 wagonów względnie przydatnych w codziennej eksploatacji, więc MPK będzie w niewiele lepszej sytuacji niż obecnie, jeśli chodzi o ilostan.

W standardowym układzie sieci mamy jakieś 250 brygad z rezerwami. przy wykorzystaniu 80% tramwajów G i Y mamy 189 brygad osadzonych tym taborem. W związku z tym krótkie musiałyby zostać np. tylko na 2, 6, 11, 13, 16, 17, 19, 21 i na rezerwach a raczej zwiększanie taboru na żadnej z tych linii nie ma sensu, i wątpię że otwarcie Meissnera jakoś to zmieni bo dodatkowe kursy na Hutę będą musiały jakoś zrekompensować się w Krakowie - pewnie zatem niektóre linie nawet długofalowo "zmaleją" w związku z wzrostem kursów

Z podwyżek cen biletów przewidziano 65 mln zł dodatkowych wpływów - obstawiam, że spora część pójdzie na sfinansowanie otwarcia Meissnera, więc spadek na pozostałej części będzie dość ograniczony, o ile w ogóle nastąpi. Jeżeli np. 2 zamieni się trasą z 10 w rejonie dworca, to 2 docelowo też powinna mieć 33m tabor. Docelowo widziałbym kursowanie 26-metrowych wagonów jedynie na 6, 11, 17/19 (w zależności czy i w jakiej formule obie linie przetrwają) i 21.

[Gołąb_NGT8]

Nie doszło tym razem do zawieszenia obecnych szczytówek (75 zostaje pomimo, że 74 dostała f-10 w szczycie),

75 zostaje dla pasażerów z Górki Narodowej.