Układ linii po otwarciu trasy Mistrzejowice - Wieczysta

- Linie, trasy, rozkłady
Awatar użytkownika
Kaszmir
Administrator
Posty: 7640
Rejestracja: 30 sty 2020, 21:20
Lokalizacja: Kraków
Polubił: 293 razy
Otrzymał  polubienie: 836 razy
Kontakt:

Re: Układ linii po otwarciu trasy Mistrzejowice - Wieczysta

Post autor: Kaszmir » dzisiaj, 16:14

Kuba Ciepły Guzik pisze: dzisiaj, 15:46Jednak wolę się opierać na liczbach. 850 osób na godzinę to potok znacznie mniejszy od tego, który choćby na Piastów daje radę w jednej 52. Patrząc na dane z KBR 2023 - nie widzę powodów do obaw.
Ja tu będę polegać na zdaniu ZTP. I skoro samo ZTP przyznaje, że mają obawy i będą monitorować sytuację, to ja się do tego przyłączam.

Nie chodzi o liczbę pasażerów z tego ciągu. Chodzi o to, że bez "44" oni przerzucą się na "4", przez co w tej będzie jeszcze ciaśniej w centrum. Nawet gdy istniało "44", zdarzało mi się jechać przyciśniętym do drzwi w "4" na Mogilskiej i to w krakowiakach. Oby przekierowanie "5" i "10" pomogło.

Ydhflx
Ekspert
Posty: 918
Rejestracja: 14 gru 2022, 22:17
Polubił: 434 razy
Otrzymał  polubienie: 301 razy

Re: Układ linii po otwarciu trasy Mistrzejowice - Wieczysta

Post autor: Ydhflx » dzisiaj, 16:34

Kaszmir pisze: dzisiaj, 15:22 Wg mnie oba są problemem. Lubicz ogranicza ofertę do I obwodnicy, za to Mogilska ogranicza ofertę na Meissnera. Te 16 poc/h tamże to takie niezbędne minimum na dziś, a przecież doświadczenia z innych tras (choćby Górka Narodowa, Mały Płaszów) pokazują, że tramwaje szybko zyskują kolejnych pasażerów. ZTP w niektórych wariantach rozważało 20 poc/h na Meissnera, jednak wtedy Czyżyny traciłyby jeszcze więcej.

Po oddaniu Lema można byłoby np. stworzyć linię NH - Czyżyny - Lema - Grzegórzecka - Podgórze, która omijałaby Lubicz, a do tego przywróciła połączenie Czyżyn z Podgórzem w miejsce "10".
Nie neguję, że Mogilska jest problemem. Tylko że jakby zwiększyć przepustowość Mogilskiej, to nic tam i tak nie będzie można puścić - wszystkie pozostałe wyloty z Mogilskiego i tak są zapchane, no poza Cm. Rakowickim. A jakby zwiększyć przepustowość Lubicz, to można by tam np. skierować połowę kursów "15" z tunelu (ponowię opinię, 5 jest obecnie raczej gorzej niż lepiej zapełnione, myślę że nowe 15 do ścisłego centrum byłoby lepsze).

Co do proponowanej linii w Lema - starą 12 zlikwidowano przez słabe potoki, teraz tnie się "10", z tego samego powodu; uruchamianie nowej linii która poza dworcem pomijałaby też Mogilskie, wydaje mi się z góry skazane na porażkę.
Bautosz pisze: dzisiaj, 13:48 Tak, Lubicz również jest problemem, jednak tamtą ulicę można przebudować tak by zwiększyć przepustowość (np. wydłużyć przystanki nawet do 60 metrów czy przebudować skrzyżowanie pod T. Słowackiego).
Ja nie widzę za bardzo możliwości zwiększenia przepustowości Lubicz. Tam przy wyjeździe z pod wiaduktu też jest bardzo wąsko. Trzebaby auta puścić torami aby wyszedł przystanek podwójny, a to mogłoby wcale nie zwiększyć przepustowości.
Bautosz pisze: dzisiaj, 13:48 Budując tramwaj na Lema zwiększyłaby się niezawodność sieci. Nie chce sobię wyobrazić jaki będzie armagedon jak wyłącza Mogilską z użytku. Armagedon, wku*w pasażerów i awaryjne zawracanie co najmniej 12 kursów/h na Wieczystej. Tak to przynajmniej tramwaje pojadą przez Al. Pokoju. Kolejny atut tramwaju na Lema to możliwość obsługi wydarzeń masowych na arenie i nowych osiedli wybudowanych przy Dąbskiej, dla których potencjalny przystanek w okolicy obecnego "TAURON Arena Kraków" byłby najbliższym.
Niezawodność - oczywiście. Na ile ją wyceniamy? W kolejce do niezawodności nie może doczekać się głupie wybudowanie łuków Nowosądecka/Wielicka czy z Mistrzejowic na r. Hipokratesa, a połączenie z CK na Bronowice to w ogóle zarzucono. Bo za te same pieniądze lepiej wybudować coś, co będzie przydatne codziennie, niż raz na kilka miesięcy. Nawet jeśli po tym awaryjnym torowisku coś by puszczono, żeby puste nie stało.

Obsługa wydarzeń na Arenie jest jakimś argumentem, ale ci ludzie mogą podejść - na Al. Pokoju jest 310m, nie przesadzajmy już. Z osiedlami nieco gorzej, no do codziennych odjazdów jest mniejsza tolerancja podchodzenia - ale nadal, nie jest to dużo, a w temacie osiedli, to przecież i większe bez żadnego tramwaju są w kolejce - choćby Kliny.

judash
Ekspert
Posty: 962
Rejestracja: 23 cze 2020, 9:34
Otrzymał  polubienie: 70 razy

Re: Układ linii po otwarciu trasy Mistrzejowice - Wieczysta

Post autor: judash » dzisiaj, 17:29

Kuba Ciepły Guzik pisze: dzisiaj, 15:46 Przez dokładnie dwa tygodnie. I właśnie nie dawano rady. To był dosłownie test tego, czy to możliwe. Nieudany.
W czym był problem?

judash
Ekspert
Posty: 962
Rejestracja: 23 cze 2020, 9:34
Otrzymał  polubienie: 70 razy

Re: Układ linii po otwarciu trasy Mistrzejowice - Wieczysta

Post autor: judash » dzisiaj, 17:35

Kaszmir pisze: dzisiaj, 15:22 Śmiało, trzymam kciuki!
Już to zrobiłem wcześniej przedstawiając swoją argumentację. Nie będę robić propagandowej publikacji jak to zrobiono w przypadku 2/10. Wystarczyłoby jednak zaprezentować tę samą socjotechnikę. Pamiętacie słynne "ciemny lud to kupi". Może to nie jest mechanizm 1:1, bo nie jest intencją obrażać ludzi, ale chodzi o to, aby pokazać, że coś za tym stoi. Zresztą jak od razu dodano, że "6" wylatuje, bo "20". Instant asekuracja.

Swoją drogą, podwyższona częstotliwość 8 i 20 to raczej długo nie nastąpi, nawet bardzo długo. Czekające nas krótkie remonty na Gertrudy, Limanowskiego oraz potem Starowiślna, a i pewnie kolejne torowiska będą musiały być remontowane - jak wyglądają już teraz Westerplatte czy Lubicz lub skrzyżowanie Dietla/Starowiślna. Siłą rzeczy 5' może być rzadkością.

Inna kwestia to pętle tramwajowe w Krakowie i to jak beznadziejne zostały zaprojektowane. Ale o tym może w nowym temacie, który zakładam.

Kitek
Pomiarowiec
Posty: 1391
Rejestracja: 17 lut 2020, 18:26
Polubił: 2 razy
Otrzymał  polubienie: 47 razy

Re: Układ linii po otwarciu trasy Mistrzejowice - Wieczysta

Post autor: Kitek » 19 min temu

Kuba Ciepły Guzik pisze: dzisiaj, 13:24 No w sensie, to jest to że ten potok jest dość mały. Jeśli 200 osób na godzinę jeździ 10 między odcinkiem Kurdwanów - Wawel a odcinkiem Rondo Mogilskie - Pleszów, to realnie liczba pasażerów jadących stricte między Hutą a Podgórzem jest dużo mniejsza, bo w tych 200 osobach na godzinę będą np. tacy jadący z Wawelu na Rondo Mogilskie.
Widać, że nie rozumiesz (albo udajesz, że nie rozumiesz), że tu nie chodzi o wymienione odcinki tylko potoki z Kalwaryjskiej i Wadowickiej na ciąg Mogilskie - Czyżyńskie.
Kuba Ciepły Guzik pisze: dzisiaj, 13:24Też trzeba mieć na uwadze, że część potoku 10 może przejąć choćby 174. Wiadomo, to autobus i stoi w korku, z drugiej strony rozkładowy czas przejazdu do Kurdwanowa jest krótszy o niemal kwadrans. To nie jest tak, że nie ma alternatyw, nie są idealne, ale ten potok nie jest na tyle wielki, żeby koniecznie ich wymagał.
Bardzo to mądre przenieść większość potoku Huta - Podgórze na wiecznie zakorkowaną Nowohucką i permanentnie opóźnione "174/178/578"...
Kuba Ciepły Guzik pisze: dzisiaj, 13:24Dwójka nie będzie tramwajem bez pasażerów.
Dwójka pojedzie po śladzie "8", więc "ósemka" po prostu zmiecie potoki i "2" będzie wozić w dużej mierze przypadkowych pasażerów (idealna linia na GT8N).
Kuba Ciepły Guzik pisze: dzisiaj, 13:24Lubię cytować KBR 2023.
Wybiórczo i tendencyjnie cytujesz dane do których zwykły pasażer nie ma dostępu, więc nawet nie jesteśmy w stanie zweryfikować czy prawdziwe liczby prezentujesz.
Kuba Ciepły Guzik pisze: dzisiaj, 13:24 Bardzo bym chciał mocnej czwórki, ale gdzie te potoki na Solidarności? Uczciwie mówiąc, wtedy akurat 4 była skrócona do Zajezdni. Ale wciąż nie umiem znaleźć uzasadnienia dla mocnej linii na tym odcinku.
Nie pisałem o mocnej "4" tylko o utrzymaniu liczby kursów tramwajowych takiej jak w stałym układzie (16/h) z zastrzeżeniem korekty linii autobusowych tamże (co zostało skrzętnie pominięte by nachalnie udowodnić swoją (hipo)tezę).
Kuba Ciepły Guzik pisze: dzisiaj, 13:24 Zresztą dla kontekstu: 311 osób wsiadło do 11 na odcinku Mały Płaszów - Kabel w tych samych godzinach, a powszechnie uważa się ją za pustaka.
I tu się dałeś złapać: widać, że nie korzystasz regularnie z KMK tylko ślepo wierzysz tabelkom i algorytmom :P
Kuba Ciepły Guzik pisze: dzisiaj, 13:24 Otóż nie. Bazowane jest to na modelach ruchu. Gdyby z modeli wyszło, że coś jest przepełnione, to by daną relację wzmocniono.
Ile razy raczyłeś przemierzyć sieć tramwajową w ostatniej dekadzie? Bo ja to uczyniłem kilkadziesiąt razy, w różnych porach dnia i tygodnia by mieć jakiś szczątkowy obraz jak to wygląda i działa w praktyce. Za mało człowieczeństwa i własnych wniosków a za dużo danych (których nawet opinia publiczna nie widziała, więc nie wiemy czy są rzetelnie przekazywane przez "ekspertów")
Kuba Ciepły Guzik pisze: dzisiaj, 13:24Czyli wkurzamy Bieńczyce (które domagały się częstej linii), Piastów (bo cięcia), a w zamian za to jest chyba nawet drożej.
Piastów jeszcze nic formalnie nie dostał, więc nic nie zostało ucięte ;)
Linia "52" co 5 minut w szczycie to komunikacyjna racja stanu!

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Carol75, Driverkrk, emkej, scyzor663 i 7 gości