Układ linii w czasie zamknięcia węzła T. Bagatela

- Linie, trasy, rozkłady
Awatar użytkownika
Kaszmir
Administrator
Posty: 7640
Rejestracja: 30 sty 2020, 21:20
Lokalizacja: Kraków
Polubił: 292 razy
Otrzymał  polubienie: 836 razy
Kontakt:

Re: Układ linii w czasie zamknięcia węzła T. Bagatela

Post autor: Kaszmir » 12 cze 2026, 13:17

michal49944 pisze: 11 cze 2026, 23:15Obecne rozwiązania nie są idealne, ale jeśli jest taka możliwość to dobrze jest zachować bezpośredni dojazd w miejsca, w które tramwaj ten dojazd zapewniał, bo tylko zniechęcimy ludzi do zbiorkomu.
Zwłaszcza że mowa o dojeździe do I obwodnicy.

W tym kontekście dalej zastanawiam się, czy "708" nie mogłoby zahaczać o I obwodnicę, przynajmniej jadąc w stronę Bronowic Małych: Jubilat -> Filharmonia -> Piłsudskiego -> Muzeum Narodowe, bo obecnie osoby jadące w okolice Rynku i T. Bagatela mają połączenie tylko w jedną stronę, powrót wymaga jazdy naokoło przez Politechnikę albo podchodzenia na Aleje. A tak mogliby w jedną stronę jechać "704" (jak obecnie), a wrócić "708" z UJ/AST.

Zawsze też to trochę odciążyłoby "704" w jedną stronę, a może i w dwie gdyby dzięki temu więcej osób w ogóle przekonało się do "708".

Snark
Pasażer
Posty: 15
Rejestracja: 25 wrz 2025, 11:40
Polubił: 3 razy
Otrzymał  polubienie: 26 razy

Re: Układ linii w czasie zamknięcia węzła T. Bagatela

Post autor: Snark » 12 cze 2026, 14:45

AdRes89 pisze: 11 cze 2026, 23:06 czemu mieszkańcy, którzy wciąż tam żyją, mają być pozbawieni możliwości parkowania? Co mają zrobić ze swoimi samochodami?
Miasto nie ma obowiązku załatwić miejsce parkingowe dla każdego chętnego mieszkańca. Wręcz przeciwnie, strategia miasta to zmniejszenie motoryzacji oraz zapewnienie priorytetu komunikacji zbiorowej. Parkowanie na chodniku to w ogóle praktyka krajów tzw. trzeciego świata.
To nie są prywatne miejsca, znajdujące się we własności wspomnianych mieszkańców, więc to właśnie miasto decyduje, co zrobić z układem drogowym. I przewóz ok. 1000 osób na godzinę w szczycie jest o wiele bardziej priorytetowym zadaniem niż załatwienie możliwości parkowania ~40 samochodów w ścisłym centrum.
Miejsca parkingowe w okolicach wciąż pozostają, w tym na ul. Siemiradzkiego, Sobieskiego oraz Kremerowskiej. Oprócz tego jest duży prywatny parking na Karmelickiej naprzeciwko parku Szymborskiej.

Wracając do tematu - wygląda na to, że poprawili cykl świateł na skrzyżowaniu Bronowicka / Piastowska / Wallek-Walewskiego, teraz już nie widać kolejek z autobusów na tych światłach.

Ydhflx
Ekspert
Posty: 918
Rejestracja: 14 gru 2022, 22:17
Polubił: 434 razy
Otrzymał  polubienie: 302 razy

Re: Układ linii w czasie zamknięcia węzła T. Bagatela

Post autor: Ydhflx » 12 cze 2026, 14:51

Kolejnym newralgicznym punktem jest dla 708 prawoskret z Królewskiej w Aleje. Niestety, jest tam jeden pas razem z ruchem ogólnym, a ten stoi: albo przeszkadzają piesi, albo samochody jadące prosto alejami których kierowcy nie myślą i stoją na środku skrzyżowania. W efekcie przejeżdżają tak 1-2 auta na cykl.

Wylot Królewskiej ma 2 pasy + 704 jadące prosto z torów (w sumie 3). Można by spokojnie na prawym zrobić buspas dla 708, samochody niech skręcają z lewego.

suchy
Ekspert
Posty: 1428
Rejestracja: 27 gru 2021, 17:16
Polubił: 35 razy
Otrzymał  polubienie: 161 razy

Re: Układ linii w czasie zamknięcia węzła T. Bagatela

Post autor: suchy » 12 cze 2026, 15:28

A jednak w końcu dało się zrobić przystanek Teatr Słowackiego dla 704 przy peronie tramwajowym :D
Uprzejmie informujemy, że od dnia 15 czerwca 2026 r. (poniedziałek), wprowadzona zostanie korekta funkcjonowania przystanków:

Teatr Słowackiego 02:

- przystanek końcowo-początkowy dla linii 704 zostanie przeniesiony na wspólny przystanek A+T zlokalizowany na początku ulicy Basztowej (peron przy torowisku);

- obecny przystanek zlokalizowany za skrzyżowaniem z ulicą Szpitalną będzie funkcjonować jako przystanek końcowy warunkowy dla linii 704 (pojazdy będą zatrzymywać się w przypadku konieczności oczekiwania do rozkładowej godziny odjazdu);

Bronowice Małe 08 (na ulicy Balickiej w kierunku centrum Krakowa) - będzie funkcjonować jako przystanek podwójny.

https://ztp.krakow.pl/kmk/komunikaty/1989-2026

Ydhflx
Ekspert
Posty: 918
Rejestracja: 14 gru 2022, 22:17
Polubił: 434 razy
Otrzymał  polubienie: 302 razy

Re: Układ linii w czasie zamknięcia węzła T. Bagatela

Post autor: Ydhflx » 12 cze 2026, 18:22

W sumie fajnie byłoby Bronowice Wiadukt -> centrum zrobić jako podwójny, bo tam jest kumulacja z liniami jadącymi na AK (w obie strony - czyli mamy 704, 708 + 164, 199, 172, 108; bo algo, 120 i 572 pomijają jeśli dobrze sprawdziłem).

dsp
Miłośnik
Posty: 57
Rejestracja: 24 paź 2023, 12:12
Polubił: 6 razy
Otrzymał  polubienie: 27 razy

Re: Układ linii w czasie zamknięcia węzła T. Bagatela

Post autor: dsp » 12 cze 2026, 21:04

Snark pisze: 12 cze 2026, 14:45 Wracając do tematu - wygląda na to, że poprawili cykl świateł na skrzyżowaniu Bronowicka / Piastowska / Wallek-Walewskiego, teraz już nie widać kolejek z autobusów na tych światłach.
Fajnie, że poprawili - ale nie ma takiego skrzyżowania. :roll:

Snark
Pasażer
Posty: 15
Rejestracja: 25 wrz 2025, 11:40
Polubił: 3 razy
Otrzymał  polubienie: 26 razy

Re: Układ linii w czasie zamknięcia węzła T. Bagatela

Post autor: Snark » 13 cze 2026, 9:07

dsp pisze: 12 cze 2026, 21:04 Fajnie, że poprawili - ale nie ma takiego skrzyżowania. :roll:
Miałem na myśli Przybyszewskiego, oczywiście, dzięki.

---

Apropo parkowania na Batorego:
MPK informuje, że od godz. 11.26 przez ulicę Batorego nie może przejechać żaden autobus, bo przejazd zablokował kierowca Porsche.
Źródło: https://lovekrakow.pl/paraliz-na-trasie ... l-przejazd

Awatar użytkownika
Kaszmir
Administrator
Posty: 7640
Rejestracja: 30 sty 2020, 21:20
Lokalizacja: Kraków
Polubił: 292 razy
Otrzymał  polubienie: 836 razy
Kontakt:

Re: Układ linii w czasie zamknięcia węzła T. Bagatela

Post autor: Kaszmir » 17 cze 2026, 20:51

Hm, czemu "708" ma w godz. 5-21 wpisane "kursuje co 6 minut", a "704" w godz. 10-14, gdy też odjeżdża z taką częstotliwością, ma już odjazdy rozpisane minutowo? :D

Awatar użytkownika
Kaszmir
Administrator
Posty: 7640
Rejestracja: 30 sty 2020, 21:20
Lokalizacja: Kraków
Polubił: 292 razy
Otrzymał  polubienie: 836 razy
Kontakt:

Re: Układ linii w czasie zamknięcia węzła T. Bagatela

Post autor: Kaszmir » dzisiaj, 15:26

Nie będzie tramwaju Bronowice Małe - Karmelicka. Wg mnie to kontrowersyjna decyzja - w szczególności argumentowanie, że "w okresie przedwakacyjnym autobusowa komunikacja zastępcza w wystarczającym stopniu zaspokajała potrzeby pasażerów" (trzeci akapit). A co z wszystkimi głosami pasażerów, że nie mieszczą się do "704"?

Wg mnie nawet tramwaj co 5 minut byłby pomocny. Zawsze przecież można było zostawić "708", a nawet część kursów "704", tak by podbierały one część pasażerów.
👉Na podstawie analizy funkcjonowania komunikacji zastępczej wprowadzonej na czas remontu węzła „Bagatela” oraz uwarunkowań technicznych miasto zdecydowało o pozostawieniu pasażerom KMK od września możliwości dojazdu do Bronowic wyłącznie liniami autobusowymi.

👉Pierwotnie zakładano, że po zakończeniu prac przy torowisku tramwajowym w rejonie budowanego węzła „Bronowice SKA”, od 1 września, na odcinku od Bronowic Małych do przystanku przy ul. Batorego zostanie uruchomiona komunikacja tramwajowa. Miała być obsługiwana pojazdami dwukierunkowymi.

👉Okazało się jednak, że w okresie przedwakacyjnym autobusowa komunikacja zastępcza w wystarczającym stopniu zaspokajała potrzeby pasażerów. A linie nr 704 i 708 umożliwiają dojazd do najważniejszych węzłów przesiadkowych, m.in. Starego Kleparza, Teatru Słowackiego, Placu Inwalidów, Muzeum Narodowego, Jubilata i Ronda Grunwaldzkiego. Tramwaje mogłyby natomiast docierać jedynie do przystanku „Stefana Batorego”, co powodowałoby konieczność pokonania przez podróżnych dalszego odcinka ul. Karmelickiej pieszo, po placu budowy.

👉Na decyzję wpłynęły również ograniczenia techniczne i kosztowe, związane przede wszystkim z koniecznością przetransportowania wagonów na odcinek odcięty od reszty sieci (koszt transportu w jedną stronę szacowany jest na około 100 tys. zł za każdy wagon) oraz ich kilkumiesięcznej obsługi i serwisowania poza terenem zajezdni.

👉Ze względu na organizację czynności związanych ze zmianą kierunku jazdy, tramwaje mogłyby kursować z maksymalną częstotliwością co 5 minut. Z tego powodu konieczne byłoby dalsze utrzymywanie linii autobusowych.

👉Należy także zaznaczyć, że infrastruktura przystankowa na ul. Królewskiej (tzw. przystanki wiedeńskie) znacząco utrudnia wspólne funkcjonowanie na tym ciągu tramwajów i autobusów, co miałoby niekorzystny wpływ na płynność przejazdu.

👉Miasto będzie obserwować napełnienie autobusów linii zastępczych w okresie powakacyjnym. Możliwe jest, w razie potrzeby, dalsze zwiększenie częstotliwości linii 704 przed rozpoczęciem roku akademickiego nawet do 3 minut w godzinach szczytu.

👉Podjęte zostaną także działania zmierzające do poprawy płynności przejazdu autobusów przez ul. Batorego, Łobzowską i Garncarską, gdzie utrudnienia w kursowaniu KMK powodują m.in. zatory oraz nieprawidłowo zaparkowane pojazdy.
https://www.facebook.com/mpkkrakow/post ... LfWNtY88Nl

judash
Ekspert
Posty: 963
Rejestracja: 23 cze 2020, 9:34
Otrzymał  polubienie: 70 razy

Re: Układ linii w czasie zamknięcia węzła T. Bagatela

Post autor: judash » dzisiaj, 15:36

A ja rozumiem tę decyzję. To kupa forsy. Niech wzmacniają autobusy, ale wzmacniają np. kierując na objazd może jakieś stałe linie np. 159. Było chyba już coś takiego

tramwajowy
Znawca
Posty: 114
Rejestracja: 13 maja 2023, 11:21
Lokalizacja: Prądnik Czerwony
Polubił: 10 razy
Otrzymał  polubienie: 10 razy

Re: Układ linii w czasie zamknięcia węzła T. Bagatela

Post autor: tramwajowy » dzisiaj, 16:07

A ja jestem zwolennikiem skierowania dodatkowej linii na pustą pętlę w Bronowicach, jako wsparcie dla 704, np 714 Bronowice - Stary Kleparz/Teatr Słowackiego.
Pozdrawiam Marcin

AdorB
Miłośnik
Posty: 50
Rejestracja: 10 sty 2021, 20:33
Polubił: 47 razy
Otrzymał  polubienie: 49 razy

Re: Układ linii w czasie zamknięcia węzła T. Bagatela

Post autor: AdorB » dzisiaj, 17:36

Apropo tramwaju Bronowice Małe - Karmelicka to wydanie niemal miliona złotych tylko po to aby kilku wagonom zafundować "wycieczkę" na platformie na odległość kilkunastu kilometrów i do tego ponieść dodatkowe koszta ich serwisowania i zabezpieczenia w czasie przerw w pracy plus ewentualne komplikacje związane z nieprzewidzianymi awariami bądź kolizjami jest zupełnie bezcelowe. To już lepiej wydzielić bus pas na tym torowisku i zatrudnić przeguby z jakąś sensowną częstotliwością.

Zastanawia też jedna rzecz odnośnie informacji jaką podał @Kaszmir. Skoro koszt transportu jednego wagonu tylko w jedną stronę to około 100tyś to dlaczego nie zdecydowano się na pozostawienie kilku sztuk w ostatnim dniu kursowania tuż przed odcięciem tego fragmentu od reszty sieci. Przecież koszt utrzymania i ich ochrony na pętli byłby niższy niż ten transport w jedną stronę (przecież powrót do zajezdni będzie w momencie otwarcia odcinka pod Bagatelą).

Driverkrk
Pasażer
Posty: 11
Rejestracja: 30 cze 2026, 15:03
Otrzymał  polubienie: 10 razy

Re: Układ linii w czasie zamknięcia węzła T. Bagatela

Post autor: Driverkrk » dzisiaj, 18:52

Efekt byłby taki, że 714 odjeżdżające punktualnie wjeżdżałoby za opóźnione o 3-4 minuty 704 i woziło za nim powietrze, bo pasażerowie za wszelką cenę wsiadają do pierwszego autobusu nawet jeśli kolejny już stoi na przystanku lub do niego dojeżdża.
Taka sytuacja już jest przy: 182/482 na Mistrzejowicach, 182 dojeżdża na przystanek opóźniony, 482 jedzie za nim zderzak w zderzak; 132/139 kierunek Kombinat, 139 dojeżdża opóźniony za nim jedzie 132 i tak sobie jedzie 36 metrów autobusu aż do teatru Ludowego - jeden pełny a drugi rekreacyjnie pokonuje ulice miasta.

W kwestii pozostawienia tramwajów na wyłączonym odcinku, pewnie gdyby nie budowa Bronowice P+R byłoby to możliwe, przez te ostatnie miesiące tramwaje nie miałyby gdzie być sprzątane, serwisowane, nocowane.

AdorB
Miłośnik
Posty: 50
Rejestracja: 10 sty 2021, 20:33
Polubił: 47 razy
Otrzymał  polubienie: 49 razy

Re: Układ linii w czasie zamknięcia węzła T. Bagatela

Post autor: AdorB » dzisiaj, 19:24

Driverkrk pisze: dzisiaj, 18:52 W kwestii pozostawienia tramwajów na wyłączonym odcinku, pewnie gdyby nie budowa Bronowice P+R byłoby to możliwe, przez te ostatnie miesiące tramwaje nie miałyby gdzie być sprzątane, serwisowane, nocowane.
Jaki byłby koszt powiedzmy miesięcznej ochrony czyli zostawiamy kilka sztuk na pętli i na miesiąc odgradzamy je jakimś płotkiem i pilnujemy 24h i utrzymujemy w gotowości do ruchu jak tylko zakończą się prace na Bronowice P+R? Czy ten koszt byłby wyższy niż kwota za lawetę do przewiezienia jednej sztuki? Dobrze czy źle myślę?

tramwajowy
Znawca
Posty: 114
Rejestracja: 13 maja 2023, 11:21
Lokalizacja: Prądnik Czerwony
Polubił: 10 razy
Otrzymał  polubienie: 10 razy

Re: Układ linii w czasie zamknięcia węzła T. Bagatela

Post autor: tramwajowy » dzisiaj, 19:25

Driverkrk pisze: dzisiaj, 18:52 Efekt byłby taki, że 714 odjeżdżające punktualnie wjeżdżałoby za opóźnione o 3-4 minuty 704 i woziło za nim powietrze, bo pasażerowie za wszelką cenę wsiadają do pierwszego autobusu nawet jeśli kolejny już stoi na przystanku lub do niego dojeżdża.
Taka sytuacja już jest przy: 182/482 na Mistrzejowicach, 182 dojeżdża na przystanek opóźniony, 482 jedzie za nim zderzak w zderzak; 132/139 kierunek Kombinat, 139 dojeżdża opóźniony za nim jedzie 132 i tak sobie jedzie 36 metrów autobusu aż do teatru Ludowego - jeden pełny a drugi rekreacyjnie pokonuje ulice miasta.
Kiepski argument, szczególnie kiedy wprowadzone zostały przystanki podwójne na ciągu bronowickim. Pamiętam organizację KM w 2017 roku, która była zdecydowanie lepsza. Wtedy 713 z 704 się mieszało, a ludzi było tyle, że nie mieścili się do pierwszego. Zresztą takie 714 byloby świetnym rozwiązaniem dla UKENu i Politechniki, które nawet jakby ruszyło za 704 i jechało puste to pod UKENem byloby już dobrze zapełnione. Przy takiej linii, z pętli na ktorej zmieści się około 5-6 autobusów przegubowych (Bronowice), z punktem socjalnym pod nosem, byłby naprawdę ogromny pożytek. Plus warto zauważyć, że można rozkład ułożyć tak, żeby 714 wbijało się przed 704. Linia ta mogłaby być szczytówką.
Pozdrawiam Marcin

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Bing [Bot], goracygreg i 4 gości