Układ linii po otwarciu trasy Mistrzejowice - Wieczysta

[lukaszpdg]

Pojawiła się odpowiedź na Interpelację Pana Radnego dotycząca zmiany tras "16" i "21", polecam również pobrać zawartość, którą znajdziecie w podanym linku

https://dt.bip.krakow.pl/interpelacje/k ... -09-01.PDF

Faktycznie radny podchodzi do sprawy profesjonalnie, tak jak jego koledzy z partii.

[Aułrora]

Moim zdaniem daje parę pozytywów:
- jeśli jedziesz "20" z lub do Cichego Kącika, to na tym samym peronie będziesz mieć przesiadkę autobus-tramwaj czyli wygodnie (mankament braku takiej relacji dobrze pokazał Kaszmir)
- bezpośrednie połączenie z Wawelem i dużą częścią Kazimierza zyskają takie przystanki jak "Muzeum Narodowe", "AGH/UR" czy "Radio Kraków", z których wcale nie jest daleko w sensie dystansu, więc jeśli jest szansa taką relację bezpośrednio zapewnić, to może pomóc
- to co wspomniałem wcześniej, jednym z tych aspektów akurat na minus związanych z roszadami na "2" i "10" jest utrata połączenia "Wawelu" z Rondem Mogilskim i takie przetrasowanie "124" by to też zapewniło (choć pewnie ciut dłużej, ale jednak)
- no i w sumie takie wytrasowanie "124" niespecjalnie komuś moim zdaniem zaszkodzi, bo nie sądzę by to "124" miało być kluczowe w obsłudze przystanków "Jubilat" i "Konopnickiej" - bo linii jadących z tych przystanków przez całe ATW jest już teraz kilka i nie dlatego "124" ma tam trafić
Na minus niewątpliwie natomiast jest to, że taka trasa niestety wymaga więcej wzkm, a więc są to dodatkowe koszty.

Ponadto jest jeszcze jeden ważny aspekt przemawiający za tym by to właśnie 124 mogło jechać po takiej trasie bez żadnej szkody. Do Os. Podwawelskiego zostanie wydłużone 502, więc by nikt nie był stratny po warunkiem, że 502 obsłużyło by "Konopnickiej". Ponadto ul. Piłsudskiego nie straciłaby 124-ki bo istniałyby nadal przesiadki na "UJ/AST", tak na zakładkę. z 502-ką.

[karol dżonson]

Nie wiem czy mnie to przekonuje, w sensie, czy przesiadka między liniami f5/7,5/10 a f5/7,5/10 jest taka zła? Owszem trzeba się zawrócić, ale to raptem kwestia 700 metrów, czyt. 2 minuty jazdy. Wliczając 13 i 18 to z Bagateli na południe mamy w szczycie 28 kursów/h, oczekiwany czas podróży jest więc w zasadzie taki sam niż jakby istniała linia bezpośrednia. Na MN będzie w dodatku 12 kursów autobusowych, zatem rachuba tym bardziej korzystna dla opcji z przesiadką.

Nie sądzę też aby taka 124 miała być skuteczna w relacji Wawel - Mogilskie. W szczycie trasa Mogilskie - MN zajmie rozkładowo ok. 17 minut, więc do Wawelu byłoby ok. 21. Dodając średni czas oczekiwania 7,5 minuty wychodzi łącznie 28,5, oczywiście nie licząc korków w tunelu pod dworcem. Google pokazuje 30... ale pieszo.

Widzę natomiast dwa plusy tego rozwiązania:
1.) (hipotetyczny) gdyby powstał przystanek w rejonie skrzyżowania Podzamcze/Straszewskiego to byłaby z tego niepodważalna korzyść
2.) Imo 124 na odcinku MN - Podwawelskie nie do końca będzie miała sens, z Młyńskiego/Meissnera będzie 12 zaś z Pilotów będzie mocne 502 (a przynajmniej z Narzymskiego). Obawiam się że przy pierwszej lepszej fali cięć ta poleci do skrócenia, takie przekierowanie by ją przed tym uratowało.

[canoe_bart]

2.) Imo 124 na odcinku MN - Podwawelskie nie do końca będzie miała sens, z Młyńskiego/Meissnera będzie 12 zaś z Pilotów będzie mocne 502 (a przynajmniej z Narzymskiego). Obawiam się że przy pierwszej lepszej fali cięć ta poleci do skrócenia, takie przekierowanie by ją przed tym uratowało.

Tylko gdzie skrócisz taką 124? Na Cracovię Stadion, gdzie OIDP nie ma pełnoprawnego punktu socjalnego niewspółdzielonego z żadną inną instytucją? Na Nowy Świat, gdzie wjazd z lewoskrętu z Alei Krasińskiego w Zwierzyniecką potrafi zajmować długie minuty, co było widać na przykładzie zastępczej 706 z CK do Filharmonii? Salwator - szpilki już tam nie wciśniesz, no chyba że robimy roszady wśród linii 2x9. Poza tym czy ktoś w ogóle się zastanawiał, jaki konkretnie tabor tam trafi? Bo gdyby tam jakimś cudem pozostały elektryki, to patrząc od pętli na Podwawelskim na północ, najbliższą końcówką z dostępem do ładowarki byłby realnie... Dworzec Główny Zachód, gdzie na zbyt dużą przestrzeń postojową zdecydowanie nie można narzekać.

[krawiec]

Z przystanku UJ/AST do Filharmonii jest około 210 m. Dla porównania – przejście między przystankami na Rondzie Mogilskim potrafi mieć nawet około 300 m.
Jeżeli komuś nie odpowiada przejście tych 210 metrów, zawsze może pojechać pod Bagatelę i tam się przesiąść.
Nie ma sensu tworzyć pierdyliona linii z każdego miejsca do każdego, zwłaszcza kosztem częstotliwości kursowania.

[fysztof]

Tu nie do końca rzecz w tworzeniu. "124" jeździ i będzie jeździć do os. Podwawelskiego też według propozycji zmian po otwarciu Meissnera. Będzie jednak przetrasowane z I na II obwodnicę. Zauważmy, że ciąg od Ronda Grunwaldzkiego do Kleparza już teraz obsługują "169/469", "179", "301", "304", "307", "503" i "513". To jest mnóstwo kursów, wśród których "124" będzie prawie niezauważalne;-) Do tego jak słusznie wspomniano, dojdzie mocne "502" zastępując obecne połączenie omawianej linii w relacji Rondo Grunwaldzkie - Muzeum Narodowe - Bagatela.
Jak wspomniano wcześniej, posłanie tegoż "124" przez Filharmonię i Wawel może wręcz uzasadnić jego byt na ATW i dodać coś, czego dzisiaj nie ma w siatce połączeń - a przy tym jak rzadko kiedy takie przetrasowanie nie przynosi szkody niemal nikomu. Czemu by nie spróbować:-)?

[karol dżonson]

(...)

Tu się zgadzam, dlatego mam obawy że 124 długo nie przetrwa na Konopnickiej. Nie jestem jednak pewny czy taka trasa byłaby bardziej popularna

Tylko gdzie skrócisz taką 124? Na Cracovię Stadion, gdzie OIDP nie ma pełnoprawnego punktu socjalnego niewspółdzielonego z żadną inną instytucją? Na Nowy Świat, gdzie wjazd z lewoskrętu z Alei Krasińskiego w Zwierzyniecką potrafi zajmować długie minuty, co było widać na przykładzie zastępczej 706 z CK do Filharmonii? Salwator - szpilki już tam nie wciśniesz, no chyba że robimy roszady wśród linii 2x9. Poza tym czy ktoś w ogóle się zastanawiał, jaki konkretnie tabor tam trafi? (...)

Wydaje mi się że Cracovia Stadion to naturalny kandydat, to tutaj włącza się 502 z którym nowe 124 nie będzie w żadnym stopniu konkurencyjne, może z wyjątkiem pasażerów z Rakowickiego i Ułanów ale już wcześniej nie było widać aby ci mieli masowo jeździć akurat na Jubilat i Podwawelskie. Poza tym akurat zwolni się miejsce po 502.
Ja już w końcu nie wiem czy ten punkt socjalny jest problemem czy nie, on się zawsze pojawia w dyskusjach ale zdaje się nie przeszkadzać w kursowaniu takiej np. 109, która z tego co patrzę to w Bielanach nie ma lepszego punktu socjalnego (może źle patrzę tho).

Oprócz Salwatora i NŚ (obie opcje równie średnie, no chyba że 124 i 310 zamieniłyby się końcówkami) hipotetyczne kandydatury to Nowy Kleparz (oby nie) lub Czarnowiejską na Cichy Kącik (autobusów tam nigdy za wiele, ale by się biła o pasażerów z 501/511). Wszystkie opcje mało prawdopodobne. Albo wydłużenie, ale to jeszcze mniej prawdopodobne... unless? (np. połączenie ze 106/136 byłoby relatywnie tanie, tylko ten punkt socjalny w Skotnikach... teraz to ja już głośno myślę)

Ad tabor, 124 zniknie z 1 Obwodnicy więc myślę że zniknie i parcie aby miała obsadę w pełni elektryczną

[Kaszmir]

"124" ma zastąpić linię "189", więc na razie skierowałbym je tam, gdzie kończy "189" tj. do Nowego Kleparza. A docelowo rozważyć trasę gdzieś na północ, choćby przez Czarnowiejską lub Prądnicką - byle taką, by korki nie zepsuły rozkładu.

A zaoszczędzone teraz wzkm przeznaczyć np. na sensowną trasę "182".

I trochę tu nie rozumiem ZTP. Na Os. Podwawelskim "502" przejmie rolę "124" i to z nawiązką. Po co zatem utrzymywać tam tę drugą? Zwłaszcza, że miejsca tam coraz mniej (uruchomienie "126" i "146", wzmocnienie "300", teraz "502"). Argument o ładowarce mnie nie przekonuje bo elektryki można skierować na inną linię, zresztą na Os. Podwawelskim odciążenie ładowarek można by wykorzystać do poprawy sytuacji na "300". Historycznie elektryki trafiły na "124" bo jeździła przez I obwodnicę, teraz jednak przestanie.

Ew. kompromisem może być wspomniana Cracovia Stadion, choć to jednak już dużo więcej wzkm.

[Kitek]

Ewidentnie widać, że siatka autobusowa będzie wymagała reorganizacji. Co do likwidacji "189", "424" i "482" nikt nie ma wątpliwości, że to słuszny krok, ale na przykład przekierowanie "132" czy skrócenie "182" już wywołało dyskusję. Mam nadzieję, że ZTP podejmie się takowych zmian po dokładnych obserwacjach i zachowaniach pasażerów po otwarciu torowiska.

"124" ma zastąpić linię "189", więc na razie skierowałbym je tam, gdzie kończy "189" tj. do Nowego Kleparza. A docelowo rozważyć trasę gdzieś na północ, choćby przez Czarnowiejską lub Prądnicką - byle taką, by korki nie zepsuły rozkładu.

Do Nowego Kleparza (a może i do Cracovii) powinna zostać wydłużona "132" by bardziej pomóc "139".

A zaoszczędzone teraz wzkm przeznaczyć np. na sensowną trasę "182".

Myślałem, że "182" powinno pojechać do Górki Narodowej zamiast "193", której trasa jest długa i narażona na opóźnienia,

[Kaszmir]

Też uważam, że w autobusach jest wiele do poprawy. I jakby były dwa ZTP: w tramwajach wysłuchano postulatów strony społecznej i przygotowano całkiem niezłą propozycję, a w autobusach większość postulatów zignorowano i uparto się przy oryginalnej, wg mnie niekorzystnej siatce.

Czytałem tu na forum propozycje wydłużenia "182" przez Redutę do Górki Narodowej, jednak przyznam że nie całkiem mnie przekonują. Raz, że Górka oczekuje autobusu w stronę Dobrego Pasterza i Czyżyn. Dwa, że Reduta gdyby miała dostać połączenie, to też naturalnym wydaje się linia nie w stronę Mistrzejowic, lecz Serenady.

Trzy, że dalej uważam że trzeba "przywrócić" przydatność "182" dla Stoków. Rejony pętli tracą "511", a w zamian jeszcze im się skraca "182". Z kolei pozostałe rejony stracą możliwość łapania "182" i "511" w jednym miejscu wracając z miasta.

ZTP chce, by "182" nie dublowało tramwaju, a jednocześnie by zostało w dzielnicy Mistrzejowice ze względu na dojazd do szkół. Zastanawiam się, czy jakimś kompromisem nie byłaby trasa Na Stoku - ... - Srebrnych Orłów - Wiślicka - Bora-Komorowskiego - R. Młyńskie. I tam końcówka jeśli byłoby miejsce, a jak nie to jednak przez Pilotów do Dworca, co też miałoby zalety bo Brodowicza nie zostawałoby z jedną linią zamiast czterech.

[gadolin]

Też uważam, że w autobusach jest wiele do poprawy. I jakby były dwa ZTP: w tramwajach wysłuchano postulatów strony społecznej i przygotowano całkiem niezłą propozycję, a w autobusach większość postulatów zignorowano i uparto się przy oryginalnej, wg mnie niekorzystnej siatce.

Czego się dziwić, jak osiedla które nie miały szczęścia załapać się na tramwaj są dyżurnym chłopcem do bicia i cięcia rozkładów.

[SylGib]

No to może czas na moją propozycję dotyczącą 182:

Wzór:
Przystanek - czas
- - wariant pierwszy i drugi
- wariant pierwszy
ㅤ- wariant drugi

Trasa:
Kierunek: Dworzec Główny Wschód
- - Os. Na Stoku - 0'
- - Architektów - 1'
- - Leszka Białego - 2'
- - Jana Kazimierza - 3'
- - Władysława Jagiełły - 4'
- - Petöfiego - 5'
- - Nowolipki - 6'
- - Fatimska - 7'
- - Os. Mistrzejowice Nowe - 8'
- - Kleeberga - 11'
- - Rondo Piastowskie - 13'
- - Łęczycka - 15'
- - Cedyńska - 16'
- - Wiślicka - 18'
- - Cogiteon - 20'
- - Bora-Komorowskiego - 22'
- - Olsza II (wkrótce Rondo Polsadu) - 24'
- - Lublańska - 25'
- - Opolska Estakada - 28'
- - UR Al. 29 Listopada - 29'
- - bp. Prandoty - 30'
- - Cmentarz Rakowicki Zachód - 31'
- Muzeum Armii Krajowej - 32'
- Dworzec Główny Wschód - 33'
ㅤ- Politechnika - 33'
ㅤ- Dworzec Główny Wschód - 36'

Kierunek: Os. Na Stoku

Tutaj będzie liczony wariant tylko przez Muzeum Armii Krajowej, przez Politechnikę proszę doliczyć 3 minuty od Cmentarza Rakowickiego Zachód.

- Dworzec Główny Wschód - 0'
- Muzeum Armii Krajowej - 1'
- Cmentarz Rakowicki Zachód - 2'
- bp. Prandoty - 3'
- UR al. 29 Listopada - 5'
- Opolska Estakada - 7'
- Lublańska - 8'
- Olsza II (wkrótce Rondo Polsadu) - 9'
- Bora-Komorowskiego - 11'
- Cogiteon - 12'
- Os. Akademickie - 14'
- Wiślicka - 16'
- Łęczycka - 18'
- Rondo Piastowskie - 19'
- Kleeberga - 21'
- Os. Mistrzejowice Nowe - 24'
- Fatimska - 25'
- Petöfiego - 26'
- Władysława Jagiełły - 27'
- Jana Kazimierza - 28'
- Leszka Białego - 29'
- Architektów - 30'
- Os. Na Stoku - 31'

Całość, niezależnie od wariantu, nie zmieni ilości brygad ani ilości wozokilometrów - wszystko pozostaje tak, jak jest obecnie.

Ważne do podkreślenia - powyższe czasy są przedstawione dla godzin szczytu w dni powszednie, w innych porach czas przejazdu może ulec zmianie.

Benefity dla tej zmiany:

1. Ilość brygad przed i po otwarciu KST IV pozostaje bez zmian, nieznacznie może się zmienić liczba kilometrów na trasie.
2. Górne Stoki zostają z bezpośrednim dojazdem do Dworca oraz, co ważne, mogą nadal dojechać do takich miejsc jak CH Serenada.
3. Powraca wyczekiwany od lat przez mieszkańców odcinek Rondo Polsad - Opolska Estakada - bp. Prandoty - Cmentarz Rakowicki Zachód - DGW do obsługi przez KMK.
4. Nie mamy dubla tramwajowego (jedynie puntkowe złączenie Ronda Piastowskiego z Rondem Polsad).
5. Czas znacznie się przyspieszy w przeciwieństwie do dzisiejszego czasu - przy dobrych wiatrach to będzie nawet 30 minut na jedną trasę, czyli godzina na całe kółko!

Przy okazji pytanko potrzeba mapki?

[Kaszmir]

Połączenie Lublańska - Al. 29 Listopada na pewno warte rozważenia, jednocześnie pozostanę przy zdaniu, że "182" i "511" powinny mieć wspólny przystanek przy Miechowity lub R. Młyńskim, tak by wracając z centrum tramwajem, można było się na nie przesiąść. Niestety w wariancie ze "182" przez Lublańską tego by nie było (przy tramwaju).

[SylGib]

Moim argumentem jest, że przy tramwaju i tak by było, bo wejścia i wyjścia z Ronda Polsad dla tramwajów będą rozlokowane we wszystkich miejscach i to by sprawnie działało nawet jeśli 182 i 511 nie mieliby wspólnych stanowisk.

[Kaszmir]

Jest popołudniowy szczyt, pasażer wysiadł z tramwaju na Miechowity. Rozkładowo zaraz powinien być "511", jednak w szczycie potrafi łapać duże spóźnienia. Iść na niego, czy na "182"? Pójdzie na jeden peron, to z drugiego może mu uciec autobus.

Wg mnie pasażer nie powinien być zmuszony wybierać. Powinien móc pójść na jeden peron i wsiąść w najbliższy autobus. Tak jak teraz wiele osób to robi na R. Mogilskim / Miechowity.

(Wiadomo, "511" jest preferowane bo szybsze, jednak gdy nie przyjedzie ludzie ratują się "182".)