Komunikacja aglomeracyjna, agloekspressy

[Pokrzywa]

Co stoi na przeszkodzie, żeby linie gmin sąsiednich wjeżdżały do Krakowa na identycznych zasadach co linie organizowane przez ZTP wjeżdżają do tych samych gmin sąsiednich? Wyłącznie wola ZTP.

Nie no tu akurat trzeba uczciwie podać argument - w mieście przystanki autobusowe są oblegane i wpuszczanie na nie kolejnych linii może się wiązać z przestojami i tak jak ktoś pisał wcześniej "staniem minutę na alejach i sprzedawaniem biletów". Co innego stawanie na pętli - dla przykładu GN akurat wydaje się idealnym miejscem na końcowy przystanek busa prywatnego.

[Pokrzywa]

A dlaczego transport w metropoli to nie robota dla firm rodzinnych? A gdzie lokalny patriotyzm?
A gdzie lokalne podatki?

Ekoswirowanie - pieniadze nie pochodzą z drukarki, tylko z pracy. Nawet jak sa one z dotacji, na cele idiotyczne, to ta sama pula pieniędzy mogłaby być lepiej wydatkowana.

1. Bo jak jadę do kolegi w Zabierzowie to chcę sobie kupić bilet w aplikacji, albo móc jechać kursem w ramach większego systemu karty miejskiej, a nie interagować z człowiekiem który fuka na mnie jak chcę zapłacić kartą. Myślę że większość pasażerów też woli wygodę i pewność a nie jakieś zdecentralizowane piekiełko. Idealny system to wielokroć firemek działających pod jednym szyldem z zapleczem godnym XXI wieku - np. MLD.

2. Niby ideówka offtop, ale odegram: dziesiątego nie materializuje ci się wypłata w kieszeni, w obiegu się te pieniądze muszą jakoś znaleźć. Unia jest podmiotem który te kasę olaboga drukuje i wydaje na jakieś zamówienia celowe, a tym samym pompuje firmy - między innymi prywatne - produkujące chociażby autobusy. To że 1/3 tych pieniędzy to totalny przepał i wałki robione przez tutejszych janosików to inna sprawa, a to że te cele tych zamówień są idiotyczne to jeszcze inna, ale nie branie środków "za darmo" to niegospodarność. Nie ma o czym gadać, jak dają to brać.

[Kojak]

1. Tu sie zgodzę, ze małe rodzinne firmy, pod jednym szyldem, z zachowaniem standardów obsługi to jest dobry pomysl.

[Aułrora]

Tu możemy się nie zgodzić - ja uważam że transport publiczny w jednej z największych metropolii w kraju to nie jest robota dla wielu malutkich firemek rodzinnych, zasługujemy na trochę więcej jakości i organizacji.

Niestety w tej sytuacji sądze, że bez regulacji i wymogów jakości nie da się osiągnąć przy firmach które patrzą na optymalizacje kosztów.

Państwo powinno powstać system ogólnokrajowego systemu transportowego, gdzie państwo daje numeracje, integracje biletową opartą o ten system i ulgi z wspomnianymi wcześniej dojazdami do konkretnych gmin (podzielonej na województwa+powiaty. Np w małopolsce numery linii mogłyby być AWxxx)

Jednakże wymaga od przewoźnika pewnych rzeczy: malowania, uregulowania jaki powinien pojazd co obsługiwać aby nie odstawały jakością od tych z centralnych gmin.

Do tego powinno sie stworzyc ogólnokrajowy wygląd przystanków poza granicami miejskich sieci, tak aby kazdy w polsce go rozpoznawał, aplikacje aby móc w każdym miejscu polski ogarnąć siatkę transportową.

Wiem, że nie jest to bardzo skomplikowany do wprowadzenia i należałoby przeanalizować każdy aspekt. Jednakże każdy pomysł jest cegiełką, która może kiedyś stworzyć coś genialnego.
Po prostu ktoś musieliby usiąść eksperci i znaleźć jakieś rozwiązanie tego problemu. Pytanie tylko: Kto się takiego zadania podejmie?

[Ydhflx]

Nie no tu akurat trzeba uczciwie podać argument - w mieście przystanki autobusowe są oblegane i wpuszczanie na nie kolejnych linii może się wiązać z przestojami i tak jak ktoś pisał wcześniej "staniem minutę na alejach i sprzedawaniem biletów". Co innego stawanie na pętli - dla przykładu GN akurat wydaje się idealnym miejscem na końcowy przystanek busa prywatnego.

Ale tu przecież jest mowa o linach dowozowych do pętli tramwajowych/autobusowych na obrzeżach miast

[Pokrzywa]

Ale tu przecież jest mowa o linach dowozowych do pętli tramwajowych/autobusowych na obrzeżach miast

Wobec tego ten argument już kompletnie nie ma sensu

[MM869]

Jest to racja. Jednakże w żaden sposób nie można odnieść wrażenia, że osoby mające kompetencje i narzędzia chcą dążyć z mieszkańcami do wspólnego celu jakim jest zrównoważony transport w Krakowie. Szybki, efektywny i co najważniejsze dla mieszkańców.

Należy pamiętać, że urzędnik jest dla ludzi a nie na odwrót. Stąd czasami pisząc jakieś pisma do ZTP, otrzymuje się tak często irracjonalne odpowiedzi, że to głowa mała (miałem tak w przypadku mojego pisma dot. zmiany nazwy przystanku Babińskiego na Szpital Babińskiego, ale nie będe tego rozwijał bo bez sensu).
I co zawsze jest tak, że urzędnik ma racje bo ma kompetencje, a osoba która ich nie ma jest idiotą i sie nie zna? Na pierwszy rzut oka mogłoby tak się wydawać, bo wiadomo, że matematyk który ciągle bada meandry matematyczne wie więcej niż uczeń podstawówki. Jednakże transport to nie są utarte schematy tylko ciągle żyjący system a często mieszkańcy zwracają uwagę z miejsc w którym żyją, przedstawiają problemy jakie ich dotykają. I co? Po napisaniu pisma odpowie urzędnik, że wszystko jest git to znaczy, że jest?

Tak sobie śledzę tą całą dyskusję i zapominacie wszyscy o jednej istotnej kwestii, a mianowicie upolitycznieniu tego wszystkiego. Oficjalnie pomimo dziury w budżecie żadnych cięć przecież nie ma - taki idzie przekaz z samej góry - więc urzędnik niestety musi lawirować odpowiadając i wymyślać argumenty z kosmosu, bo inaczej nikt mu takiego pisma nie podpisze.
Czy inny przykład (skoro już wywołałeś temat nazw przystanków) - wrzutki z góry pt. zmieniamy nazwę przystanku bo ktoś sobie poszedł do prezydenta i coś załatwił, albo prezydent miał wizję i chciał komuś zrobić przyjemność - a później urzędnik znowu nie dość, że jest obwiniany za nie swoje pomysły to jeszcze musi się z nich w kretyński sposób tłumaczyć bo inaczej pracę straci.
Więc to nie tak że fachowców nie ma, ale nawet najlepszy fachowiec nie pomoże, jeśli mu się nie pozwoli w spokoju pracować tylko decydenci na poziomie politycznym wiedzą lepiej.

[Aułrora]

Tak sobie śledzę tą całą dyskusję i zapominacie wszyscy o jednej istotnej kwestii, a mianowicie upolitycznieniu tego wszystkiego. Oficjalnie pomimo dziury w budżecie żadnych cięć przecież nie ma - taki idzie przekaz z samej góry - więc urzędnik niestety musi lawirować odpowiadając i wymyślać argumenty z kosmosu, bo inaczej nikt mu takiego pisma nie podpisze.
Czy inny przykład (skoro już wywołałeś temat nazw przystanków) - wrzutki z góry pt. zmieniamy nazwę przystanku bo ktoś sobie poszedł do prezydenta i coś załatwił, albo prezydent miał wizję i chciał komuś zrobić przyjemność - a później urzędnik znowu nie dość, że jest obwiniany za nie swoje pomysły to jeszcze musi się z nich w kretyński sposób tłumaczyć bo inaczej pracę straci.
Więc to nie tak że fachowców nie ma, ale nawet najlepszy fachowiec nie pomoże, jeśli mu się nie pozwoli w spokoju pracować tylko decydenci na poziomie politycznym wiedzą lepiej.

To co piszesz jest jak największą prawdą, tylko po prostu aspektów jest tak dużo, że nie wszystkich poruszyłem. Bo to również jest ogromnym problemem, czasem nawet "rakiem" (najlepszym przykładem jest nacisk radnego na "pełną nazwę" Ronda Kocmyrzowskiego).

Jednakże przychodzimy na tematy, że ryba psuje się od głowy, ale tak jak masz jeszcze kontakt z urzędnikami i masz jakąś siłę sprawczą, ale radni i prezydencji są tak "wysoko postawieni" w stosunku do szarego obywatela, że wywrzeć w tym aspekcie wpływu jest ciężko a nawet jest to niemożliwe (mówią tam na "górze" że ma być tak i koniec )

[scyzor663]

Tutaj jestem zdziwiony. Nie mam pojęcia, na jakiej zasadzie to działa (być może na zasadzie wzajemnych porozumień?). Jestem jednak pewien, że w Krakowie nie wynika to z oporu miasta - byłem wystarczająco blisko całej sprawy. Spodziewam się, że wynika to z porozumień, w wyniku których gminy powierzyły Miastu organizację połączeń międzypowiatowych na swoim terenie.

Widzisz panie wszechwiedzący - z "wiem, że tak nie można" przeszedłeś na "nie wiedziałem, że tak można".

Jestem jednak pewien, że w Krakowie nie wynika to z oporu miasta - byłem wystarczająco blisko całej sprawy. Spodziewam się, że wynika to z porozumień, w wyniku których gminy powierzyły Miastu organizację połączeń międzypowiatowych na swoim terenie.

Tak samo pewien jak wcześniej? Też jestem blisko sprawy i wiem, że przynajmniej dwie gminy próbowały i zrezygnowały. I to nie ze względu na problemy prawne tylko wygórowane, a wręcz nierealne wymagania miasta. Porozumienia można zmienić, jeśli się tylko chce.

Zresztą, gdyby miasto tępiło gminy, to nie wyraziłoby zgody na korzystanie z przystanków w granicach miasta liniom typu M2.

Skończ waść... Bo to już nie jest manipulacja tylko zwyczajne kłamstwo. Michałowickie M2 kończy się na przystanku "Piastów SKA". Dalej to już linia prywatna.

[mems]

Skończ waść... Bo to już nie jest manipulacja tylko zwyczajne kłamstwo. Michałowickie M2 kończy się na przystanku "Piastów SKA". Dalej to już linia prywatna.

takie wynalazki z udawaną komercją również stosuje GPA na fragmentach linii w Warszawie

[suchy]

A dlaczego transport w metropoli to nie robota dla firm rodzinnych? A gdzie lokalny patriotyzm?
A gdzie lokalne podatki?

Rodzinne firmy i lokalny patriotyzm masz w GZM (Górnośląsko-Zagłębiowska Metropolia) - wszystkie ichniejsze Nowaki, Irexy, Kłosoki, Pawelce, Lazary, Transgóry. Ba, niektórzy z nich nawet tworzą po kilka firm (np. Irex Ireneusz Kozieł / Irex-1 / Irex-2)

Tylko weź najpierw zapytaj mieszkańców Śląska:
- jaką jakość oraz poziom utrzymania oferują ich pojazdy (np. najtańsze Mazy, brak codziennego OC, sprzątania, klapy trzymające się na taśmie klejącej albo trytytkach),
- jak wygląda kwestia podstawiania pojazdów zastępczych (przewoźnik stacjonuje np. w Świerklańcu albo Zendku, a obsługuje linie w Chorzowie czy Katowicach 20-25km dalej)
- albo też jakich kierowców zatrudniają - jako że ma być TANIO, to potrafią przyjmować Kazachów, Azerów, Gruzinów, którzy nie potrafią powiedzieć słowa w języku polskim albo czasami posługują się fałszywymi prawami jazdy - bo Polak za oferowane warunki oraz wynagrodzenie nawet nie myśli o zatrudnieniu.

Tutaj info o wypłatach w komunalnym PKM Katowice - więc można zakładać, że prywaciarz na pewno nie płaci więcej, tylko jeszcze mniej

Aha - no i wcale kilkanaście czy kilkadziesiąt rodzinnych firm nie musi być tańszych od jednego komunalnego przewoźnika

Górnośląsko-Zagłębiowska Metropolia znalazła się w centrum jednej z największych spraw antymonopolowych ostatnich lat. Prezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów postawił zarzuty aż 11 przewoźnikom biorącym udział w przetargu na obsługę linii autobusowych w latach 2022–2029. Łączna wartość przetargu to 1,3 miliarda złotych.

Wśród firm, które znalazły się pod lupą UOKiK, są znani regionalni przewoźnicy: IREX-1, IREX-2, Ireneusz Kozieł IREX (Świętochłowice), Meteor (Katowice), Transgór (Mysłowice), Kłosok (Żory), Benedykt Nowak Nowak Transport (Świerklaniec), A21 (Żory), Usługi Transportowe Krzysztof Pawelec (Biechów), PKS Południe (Świerklaniec), LZ Apolinary Lazar i Marcin Lazar (Zendek).

https://www.infokatowice.pl/2025/06/17/ ... a-zlotych/

Przedsiębiorcy, przeciwko którym prowadzone jest postępowanie, zamiast konkurować mieli umówić się, który z nich będzie świadczył usługi w poszczególnych obszarach. Zawarte umowy oraz korespondencja mailowa, świadczą o tym, że przewoźnicy mogli skoordynować swoje działania, tak aby mieć pewność co do tego, kto wygra poszczególne części przetargu i będzie świadczyć usługi na ustalonych pomiędzy sobą obszarach. Dzięki takim praktykom uczestnicy przetargu mieli zagwarantować sobie, że nadal będą działali w dotychczas obsługiwanych częściach aglomeracji śląskiej zamiast rywalizować o to pomiędzy sobą warunkami w przetargu.

https://www.slazag.pl/11-przedsiebiorco ... -wiadomosc

[Kojak]

No to masz wybor: albo starsze wozy gorszej jakosci, albo droższa komunikacja. Do tego jeżdżącą rzadziej i nie wszędzie.
Przykład ze Śląska- ok. Przyjrzymy sie Małopolsce ile jest miejsc, gdzie nie dociera państwowa komunikacja tylko prywaciarz. Coś jeszcze chciałbyś dodać?

[Kaszmir]

Nie rozumiem osób, które cieszy, że gminy zapłacą więcej. Budżety gmin nie są z gumy i przynajmniej w części z nich wzrost stawek odbije się na liczbie kursów. A przecież te kursy obsługują też krakusów, np. "2x9" zbierają pasażerów z Bielan i Przegorzał, "2x8 z Bronowic i Mydlnik, itd. Pomijając kwestię większych korków, to historia dowodzi, że w przypadku ograniczania/likwidacji linii aglo, na odcinku miejskim w najlepszym razie dokłada się mniej kursów niż było, a często w ogóle się ich nie dokłada.

Zastanawiam się też, jak to będzie ze wskazywaniem końcówki dla aglo przez ZTP. Do tej pory też tak to działało, jednak teraz brzmi, że może być kolejnym punktem gdzie urzędnicy będą szukać oszczędności. Czy takie "274" zachowa końcówkę "Podgórze SKA", czy będzie na siłę skracane do N. Bieżanowa tak jak "244"?

Nie odczuwam też, by gminy były faworyzowane czy traktowane zbyt dobrze. Wręcz przeciwnie, zastanawiam się czy Kraków nie próbuje łatać swojej dziury budżetowej kosztem gmin. Dość przypomnieć, że w ostatnim czasie stawka aglo rosła szybciej niż miejska (np. z 2024 na 2025 miejska wzrosła o 3,3%, a aglo o 9,1% czyli blisko trzykrotnie więcej), a stawka za przeguby aglo jest teraz wyższa nawet od miejskiej (czemu?)

[scyzor663]

Nie rozumiem osób, które cieszy, że gminy zapłacą więcej.

Widzisz, niektórzy by otoczyli Kraków murem na wzór Berlina Zachodniego.

[Ydhflx]

a stawka za przeguby aglo jest teraz wyższa nawet od miejskiej (czemu?)

To nie tak, że miejska jest uśredniona za przeguby i solówki?

W sumie nadal nie uzasadnia to dlaczego zarówno solówki i przeguby aglo rosły szybciej niż miejskie.