Układ linii po otwarciu trasy Mistrzejowice - Wieczysta

- Linie, trasy, rozkłady
Awatar użytkownika
karol dżonson
Znawca
Posty: 142
Rejestracja: 24 wrz 2025, 17:33
Polubił: 190 razy
Otrzymał  polubienie: 183 razy

Re: Układ linii po otwarciu trasy Mistrzejowice - Wieczysta

Post autor: karol dżonson » 10 maja 2026, 18:44

Kuba Ciepły Guzik pisze: 10 maja 2026, 17:50 Możemy dyskutować ostro, to jest okej, ja wręcz lubię taki styl dyskusji.
Dość często przesadzam z tonem, wiem o tym doskonale
No i nie bardzo wiem po co. To jest forum dyskusyjne a nie mecz piłki nożnej, żeby ze sobą rywalizować. Nawet na debatach, na których jest rywalizacja a bronią są argumenty, wrzutki emocjonalne owszem są punktowane, ale ujemnie.
Budowa łuków na Rondzie Hipokratesa nie zwiększa znacząco niezawodności sieci - tramwaje zawsze mogą pojechać czy to na Os. Piastów, czy w stronę Placu Centralnego. W pewnym stopniu ją poprawia, rzecz jasna, ale nie bardzo mocno.
No to zwiększa czy nie zwiększa niezawodności xD? Jeśli coś się wydarzy na odcinku do Os. Piastów, to następną końcówką po Mistrzejowicach jest dopiero Kopiec Wandy. Utrudnienia zamiast na odcinek kilku przystanków, przelewają się na pół Nowej Huty, moim zdaniem to jest bardzo poważna różnica.
Jednocześnie jest ona (bardzo) trudna w budowie. Wobec tego wskazówka przechyla się na "nie budować". Oczywiście należałoby to przeanalizować dokładniej, czego mi się robić nie chce (ale wątpię, żeby miasto tego nie zrobiło).
Mi się też nie chce tego analizować super dokładnie (zwłaszcza że jestem na telefonie), ale nie chce mi się wierzyć że coś takiego przekracza możliwości drugiego miasta dwudziestej gospodarki świata:
Obrazek
Nawet miejsca jest tam pod dostatkiem. Jakoś pętli na Krowodrzy dało się zmienić geometrię.
Jeśli to ma kosztować kilkadziesiąt mln zł, to robienie tego dla jednej szczytówki, czy nawet linii całodziennej zwyczajnie mija się z celem. Rozwiązać problemy Dunikowskiego da się bowiem na wiele innych sposobów. (...) Albo wyciągnięciem tej linii tramwajowej na Bardosa.
Czyli zamiast raz wydać 30-50 milionów zł, to lepiej co roku wydawać 5 milionów, bo linia musi dodatkowo pokonywać PIĘĆ kilometrów drogi pomimo, że potoki nie wskazują takiej potrzeby? To dopiero jest niegospodarność.
4 kursy/h i tak na 98% pojadą na Bardosa, bo to unikalna relacja i są ludzie którym bardzo się przyda, ale 8 kursów to byłaby już sroga nadpodaż. Lepszych kandydatów zaś nie ma, bo Plac Centralny nie może służyć jako stała końcówka, z kolei ze Wzgórz to już szybciej chyba byłoby autobusem (no i to jest jeszcze dalsza droga).
Łuki na Bieżanowskiej to inna sprawa i w tym przypadku niewątpliwie poprawa jakości sieci byłaby znacząca, więc one będą budowane - kwestia głównie wygospodarowania pieniędzy w budżecie.
No i fajnie, tylko szkoda że jesteśmy 4 lata po otwarciu Trasy a one wciąż są w przygotowaniu mimo, iż są one potrzebne od pierwszego dnia.
Cały problem polega właśnie na tym, że miasto od lat budując i planując inwestycje zupełnie nie myśli o ich przyszłej obsłudze. Trasa Łagiewnicka miała na celu spoić południe miasta, więc logiczne było, że po jej otwarciu przyda się połączenie, które, uhm, spaja południe miasta. Bez tych łuków inwestycja nie jest w pełni funkcjonalna, więc powinny były powstać w ramach tego samego przetargu. To, że tak się nie stało, a miasto zaczęło o nich myśleć dopiero po zakończeniu budowy, tylko potwierdza że przedtem w ogóle tego nie analizowało i że niespecjalnie zasługuje na tak dalekoidący kredyt zaufania.
Albo tramwaj na Ruczaj. To też było nietrudne do przewidzenia, że linia obsługująca ~50000 mieszkańców powinna być obsłużona dużą liczbą kursów, tymczasem pętlę zaprojektowano na nie wiem ile, dwanaście?

I ja rozumiem że ta rozbieżność wynika z tego, że za infrastrukturę odpowiada ZDMK a za obsługę ZTP, dwie różne jednostki to i dwa różne zestawy kompetencji i odpowiedzialności, ale to nie jest tak że plany pojawiają się z dnia na dzień, to chyba nie jest tak trudne żeby ZTP przekazało swoje wymagania jeszcze przed wysłaniem wniosku o DŚ. Czy może wymagamy zbyt wiele, żeby ludzie wykonywali pracę za którą pobierają pensję? Ew. od Rady Miasta/Prezydenta tego wymagajmy, żeby zmienił strukturę organizacyjną, tak aby komunikacja między organami była płynna i efektywna, zwiększył zakres odpowiedzialności urzędników, a w zamian dał im podwyżki. Jak jest problem (a ewidentnie jest), to gdzieś musi być rozwiązanie.

Księżyc
Miłośnik
Posty: 74
Rejestracja: 31 sty 2025, 20:34
Otrzymał  polubienie: 3 razy

Re: Układ linii po otwarciu trasy Mistrzejowice - Wieczysta

Post autor: Księżyc » 10 maja 2026, 19:55

PROPOZYCJA ZMIAN :
LINIE TRAMWAJOWE :
1. trasa i częstotliwość kursowania bez zmian
2. CMENTARZ RAKOWICKI - Rakowicka - Lubicz - Westerplatte - Starowiślna - Dietla - Monte Cassino - Kapelanka - Brożka - Zakopiańska -
- Trasa Łagiewnicka - KURDWANÓW P+R ; częstotliwość kursowania bez zmian
3. trasa bez zmian, zwiększenie częstotliwości kursowania do co 10 minut w sobotę i święta
4. trasa bez zmian, zwiększenie częstotliwości kursowania do co 7,5 minuty w dzień powszedni oraz do co 10 minut w sobotę i święta
5. trasa i częstotliwość kursowania bez zmian
6. trasa i częstotliwość kursowania bez zmian
8. trasa i częstotliwość kursowania bez zmian
9. kursuje przez Meissnera - Lublańską - Dobrego Pasterza - Bohomolca do MISTRZEJOWIC ; zwiększenie częstotliwości kursowania do
co 7,5 minuty w dzień powszedni oraz co 10 minut w sobotę i święta
10. LINIA ZLIKWIDOWANA
11. MAŁY PŁASZÓW P+R - Lipska - Kuklińskiego - Kotlarska - Al. Pokoju - Bieńczycka - Al. Andersa - Broniewskiego - RONDO HIPOKRATESA ;
Linia kursuje codziennie w godzinach: 4:30 - 23:30 w dzień powszedni co 15 minut w sobotę i święta co 20 minut
12. CZERWONE MAKI P+R - Grota - Roweckiego - Kapelanka - Monte Cassino - Dietla - Grzegórzecka - Al. Pokoju - Al. Jana Pawła II -
- Al. Solidarności - Ujastek Mogilski - KOPIEC WANDY ; Linia kursuje w dzień powszedni w godzinach szczytu co 15 minut
13. trasa i częstotliwość kursowania bez zmian
14. MISTRZEJOWICE - ... - Rondo Mogilskie - Dworzec Główny tunel - DWORZEC TOWAROWY ; częstotliwość kursowania bez zmian
15. GÓRKA NARODOWA P+R - Pachońskiego - Krowodrza Górka - Dworzec Towarowy - Kamienna - Długa - Basztowa - Lubicz - Rondo
Mogilskie - Al. Powstania Warszawskiego - Al. Pokoju - Al. Jana Pawła II - Ptaszyckiego - Igołomska - PLESZÓW ; Linia kursuje
w dzień powszedni co 15 minut oraz w sobotę i święta co 20 minut
16. BARDOSA - ... - Mistrzejowice - Bohomolca - Dobrego Pasterza - Lublańska - Meissnera - Mogilska - Rondo Mogilskie - Lubicz -
- Basztowa - Dunajewskiego - Podwale - Piłsudskiego - 3 Maja - CICHY KĄCIK ; Linia kursuje codziennie w godzinach : 4:30 - 23:30
w dzień powszedni co 15 minut w sobotę i święta co 20 minut
17. trasa i częstotliwość kursowania bez zmian
18. trasa bez zmian , zwiększenie częstotliwości kursowania w sobotę i święta do co 10 minut
19. BOREK FAŁĘCKI - Zakopiańska - Wadowicka - Kalwaryjska - Krakowska - Stradomska - Św. Gertrudy - Westerplatte - Lubicz - Rondo
Mogilskie - Mogilska - Al. Jana Pawła II - Bieńczycka - Al. Andersa - Broniewskiego - Mikołajczyka - Piasta Kołodzieja - OS.PIASTÓW ;
* Linia codziennie co drugi kurs wykonuje po skróconej trasie do RONDA HIPOKRATESA ;
Linia kursuje codziennie w godzinach: 4:30 - 23:00 w dzień powszedni co 7,5 minuty oraz w sobotę i święta co 10 minut
20. MAŁY PŁASZÓW P+R - ... - Podwale - Filharmonia - Zwierzyniecka - Kościuszki - SALWATOR ; zwiększenie częstotliwości kursowania
w sobotę i święta do co 10 minut
21. trasa i częstotliwość kursowania bez zmian
22. trasa i częstotliwość kursowania bez zmian
24. trasa bez zmian ; codziennie co drugi kurs wykonuje po skróconej trasie do BRONOWIC ; zwiększenie częstotliwości kursowania
do co 7,5 minuty w dzień powszedni oraz co 10 minut w sobotę i święta.
44. LINIA ZLIKWIDOWANA
49. LINIA ZLIKWIDOWANA
50. trasa bez zmian; zwiększenie częstotliwości kursowania wybranych godzinach
52. kursuje przez : Mogilska - Meissnera - Lublańska - Dobrego Pasterza - Bohomolca - Jancarza - Srebrnych Orłów - Piasta Kołodzieja ;
Zwiększenie częstotliwości kursowania wybranych godzinach

LINIE MAGISTRALNE : 3, 4, 9, 18, 19, 20, 24, 50, 52
dzień powszedni w godzinach: 4:30 - 23:30 co 7,5 minuty ( linia 50 w godzinach szczytu co 5 minut ),
sobota w godzinach : 4:30 - 23:30 co 10 minut
święta w godzinach : 4:30 - 9:00 co 15 minut , 9:00 - 23:30 co 10 minut

LINIE TRAMWAJOWE NOCNE:
Linie tramwajowe nocne kursują codziennie co 30 minut
60. MAŁY PŁASZÓW P+R - Lipska - Kuklińskiego - Kotlarska - Grzegórzecka - Dietla - Starowiślna - Plac Wszystkich Św. - Filharmonia -
Piłsudskiego - 3 maja - CICHY KĄCIK
62. CZERWONE MAKI P+R - nowa trasa linii 52 - OS. PIASTÓW
63. NOWY BIEŻANÓW P+R - po trasie linii 13 - Teatr Bagatela - Basztowa - Pawia - Dworzec Towarowy - po trasie linii 18 - GÓRKA
NARODOWA P+R
64. BRONOWICE MAŁE - po trasie linii 4 - WZGÓRZA KRZESŁAWICKIE
65. KURDWANÓW P+R - po trasie linii 24 - Basztowa - Długa - Kamienna - Dworzec Towarowy - KROWODRZA GÓRKA P+R ; Linia
w przyszłości przedłużona na AZORY
69. BOREK FAŁĘCKI - po trasie linii 19 - Rondo Mogilskie - po trasie linii 14 - MISTRZEJOWICE

LINIE AUTOBUSOWE NOCE :
Korekta tras linii nocnych z powodu uruchomienia nowych linii tramwajowych.
662. LINIA ZLIKWIDOWANA
664. LINIA ZLIKWIDOWANA
669. LINIA ZLIKWIDOWANA

LINIE AUTOBUSOWE DZIENNE:

103. zwiększenie częstotliwości kursowania
105. Zwiększenie częstotliwości kursowania do co 15 minut w dzień powszedni i oraz co 20 w sobotę i święta
113. Wszystkimi kursami kursuje przez: Sołtysowska - Na Załęczu - Siwka - Isep ; zwiększenie częstotliwości kursowania

114. POD FORTEM - po trasie linii 194 - Al. Trzech Wieszczów - Al. 29 listopada - Meiera - OS.GOTYK
122. zwiększona częstotliwość kursowania
123. zwiększona częstotliwość kursowania
124. OS. PODWAWELSKIE - Wierzbowa - Dworska - Komandosów - Barska - Konopnickiej - Most Dębnicki - ... - Pilotów - Ułanów -
- Al. Jana Pawła II - Życzkowskiego - Skarżyńskiego - Florera - OS. DYWIZJONÓW 303
127. Kursuje we wszystkie dni tygodnia; zwiększona częstotliwość kursowania
128. zwiększona częstotliwość kursowania w sobotę i święta
129. kursuje przez : Młyńska - Bora - Komorowskiego - Stella - Sawickiego
130. zwiększona częstotliwość kurowania
132. BULWAROWA - ... - Mikołajczyka - Dunikowskiego - Al. Andersa - Bora - Komorowskiego - Młyńska - po trasie linii 152 - CHEŁM
137. OS. GOTYK - ... - Krowodrza Górka -Krowoderskich Zuchów - Batalionu " Skała " AK - Makowskiego - Różyckiego - Weissa -
- Conrada - Stawowa ( powrót : Stawowa - Jasnogórska - Conrada ); zwiększenie częstotliwości kursowania
139. WIZJONERÓW - Wizjonerów - Armii Krajowej ( powrót: Armii Krajowej - Radzikowskiego - Wizjonerów ) - ... - KOMBINAT;
zwiększona częstotliwość kursowania
141. Al. Przyjaźni - Al. Andersa - Boruty - Spiechowicza - Al. Jana Pawła II - Klasztorna - Podbipięty - Giedroycia - Igołomska - ... -
- PRZYLASEK RUSIECKI ; zwiększona częstotliwość kursowania
149. ZESŁAWICE - Morcinka - Kantorowicka - Zakole - Kantorowicka- Szpital Okulistyczny - Kantorowicka - Kocmyrzowska - Wańkowicza -
- Al. Solidarności - Al. Andersa - Dobrego Pasterza - Strzelców - PRĄDNIK CZERWONY ; zwiększona częstotliwość kursowania
152. kursuje przez: Al. Andersa - Bora - Komorowskiego - Młyńska
159. OS.PIASTÓW - ... - Nawojki - Armii Krajowej - Zarzecze - Na błonie - Balicka - LINDEGO ( powrót : Lindego - Na Błonie )
163. zwiększona częstotliwość kursowania
166. NOWY BIEŻANÓW P+R - Aleksandry - Ćwiklińskiej - Teligi - Wielicka ( powrót: Wielicka - Wolska - Na Kozłówce - Wlotowa - Wielicka )
- Nowosądecka - Witosa - Trasa Łagiewnicka - Rostworowskiego - Grota - Roweckiego - Bobrzyńskiego - CZERWONE MAKI P+R
168. LINIA ZLIKWIDOWANA
169. PRĄDNIK BIAŁY WSCHÓD - Bociana - Siewna - ... - PIASKI WIELKIE ; zwiększenie częstotliwości kursowania
173. w stronę NOWEGO BIEŻANOWA POŁUDNIE kursuje przez : Wielicka - Wolska - Na Kozłówce - Wlotowa - Wielicka
179. zwiększona częstotliwość kursowania linii w sobotę i święta
182. OS. NA STOKU - ... - Jancarza - Wawelska - Nagłowicka - Jancarza - Bohomolca - Reduty - Powstańców - Strzelców - PRĄDNIK CZERWONY
183. CZYŻYNY DWORZEC - po trasie linii 113 - Sołtysowska - Na Załęczu - Ciesielskiego - Centralna - Nowohucka - STELLA - SAWICKIEGO
189. SZPITAL RYDYGIERA - Łopackiego - Broniewskiego - Al. Andersa - ... - Al. Słowackiego - Wrocławska - Czyżewskiego - Głowackiego -
- Piastowska - CICHY KĄCIK
194. zwiększona częstotliwość kursowania w dzień powszedni
193. zwiększona częstotliwość kursowania
195. zwiększona częstotliwość kursowania
198. zmiana częstotliwości kursowania
405. LINIA ZLIKWIDOWANA
424. LINIA ZLIKWIDOWANA
469. LINIA ZLIKWIDOWANA
482. LINIA ZLIKWIDOWANA
501. CHEŁMOŃSKIEGO PĘTLA - ... - Bora - Komorowskiego - Okulickiego - Petoffiego - Jagiełły - Poległych w Krzesławicach - Architektów -
WZGÓRZA KRZESŁAWICKIE ; zwiększona częstotliwość kursowania
502. PLAC CENTRALNY - AL. Andersa - ... - Piłsudskiego - Al. Krasińskiego - Most Dębnicki - Konopnickiej - Barska ( powrót: Wierzbowa -
- Bułhaka - Monte Cassino - Konopnickiej ) - OS PODWAWELSKIE ; zwiększona częstotliwość kursowania
503. nie kursuje przez Os. Gotyk ; zwiększona częstotliwość kursowania
511. LINIA ZLIKWIDOWANA

LINIE AUTOBUSOWE MAGISTRALNE: 130, 139, 179, 194, 501, 502, 503
Dzień powszedni w godzinach : 4:30- 5:30 co 10 minut
5:30 - 9:30 co 7,5 minuty
9:30 - 13:30 co 10 minut
13:30 - 17:30 co 7,5 minuty
17:30 - 23:30 co 10 minut
sobota i święta w godzinach : 4:30 - 10:00 co 15 minut ; linia 194 co 30 minut
10:00 - 18:00 co 10 minut; linia 194 co 20 minut
18:00 - 23:30 co 15 minut; linia 194 co 30 minut

LINIE : 105, 114, 123,124, 128, 129, 132, 137. 152, 159, 163, 166, 169, 173, 182, 183, 189, 193, 195
Dzień powszedni w godzinach : 4:30 - 5:30 co 20 minut
5:30 - 9:30 co 15 minut
9:30 - 13:30 co 20 minut
13:30 - 17:30 co 15 minut
17:30 - 23:30 co 20 minut
sobota i święta w godzinach : 4:30 - 10:00 co 30 minut
10:00 - 18:00 co 20 minut
18:00 - 23:30 co 30 minut

LINIE : 103, 113, 127, 141, 149, 198
Dzień powszedni w godzinach : 4:30 - 9:30 co 30 minut
9:30 - 13:30 co 40 minut
13:30 - 17:30 co 30 minut
17:30 - 23:30 co 40 minut
sobota i święta w godzinach : 4:30 - 10:00 co 60 minut
10:00 - 18:00 co 40 minut
18:00 - 23:30 co 60 minut

kucyk
Ekspert
Posty: 2865
Rejestracja: 26 sie 2020, 14:39
Polubił: 19 razy
Otrzymał  polubienie: 180 razy

Re: Układ linii po otwarciu trasy Mistrzejowice - Wieczysta

Post autor: kucyk » 10 maja 2026, 20:02

miki3uwu pisze: 10 maja 2026, 18:11 Może alternatywnie dałoby się stworzyć jakiś tor odstawczy dla tramwajów dwukierunkowych, żeby 9 mogła tam zawracać? z f15 starczyłby jeden, zlokalizowany z boku lub pośrodku torowiska. Na południe, na Broniewskiego dałoby się zlikwidować kilka miejsc parkingowych, przerzucić ruch samochodowy na prawy pas jezdni, obecnie będący parkingiem, a miejsce lewego pasa zrobić tor odstawczy na jeden tramwaj. Wtedy potrzebne są dwa rozjazdy, no i oczywiście odpowiedni tabor
O jakich pojazdach dwukierunkowych dla "9" Ty piszesz?

Ydhflx
Ekspert
Posty: 876
Rejestracja: 14 gru 2022, 22:17
Polubił: 344 razy
Otrzymał  polubienie: 242 razy

Re: Układ linii po otwarciu trasy Mistrzejowice - Wieczysta

Post autor: Ydhflx » 10 maja 2026, 20:10

Kuba Ciepły Guzik pisze: 10 maja 2026, 16:57 Teraz to już ostro pojechałeś. Bardzo ostro.

Założenie, że wiesz o wszystkim, co dzieje się w urzędach jest absurdalne. Jeszcze bardziej absurdalny jest pomysł, że urzędnicy są ślepi i nie widzą, że potrzebne są łuki na Wielickiej. Bo to, że one są potrzebne wiedzą wszyscy. A dlaczego ich nie ma? Ano dlatego, że potrzebna byłaby przebudowa całego skrzyżowania, zmiana geometrii torów i prawdopodobnie też ukształtowania terenu, bo jest tam problem z niweletą. Czyli praca na wiele miesięcy. Niemal na pewno torowisko musiałoby iść na środek Nowosądeckiej, wraz z przesunięciem peronów tamże, co z kolei wymusiłoby przebudowę jezdni - bo te się tam raczej nie zmieszczą. To naprawdę nie działa tak, że "źli urzędnicy nie chcą zbudować prostych w budowie łuków". Ba, nawet nie działa to tak, że "nikt o tym nie pomyślał". Oczywiście, że o tym pomyślano. I aż głupio mi z tym dyskutować.

Standardowo - nie masz absolutnej pewności o co chodziło i co się działo, nie znasz wszystkich faktów - nie oskarżaj ludzi.

Do tego, znowu, całkiem możliwe, że przebudowa tej pętli jest całkowicie niewykonalna w rozsądnych kosztach. Jeśli to ma kosztować kilkadziesiąt mln zł, to robienie tego dla jednej szczytówki, czy nawet linii całodziennej zwyczajnie mija się z celem. Rozwiązać problemy Dunikowskiego da się bowiem na wiele innych sposobów. Ot, choćby wzmocnieniem 501. Albo wyciągnięciem tej linii tramwajowej na Bardosa.


Po pierwsze, zasadność i wykonalność tej inwestycji w ogóle jest przynajmniej wątpliwa przy prawdopodobnych kosztach.
Po drugie, założenie że nikt o tym nie pomyślał jest, jak wyżej, absurdalne (to naprawdę nie jest rocket science).
Po trzecie, sensowność robienia tych łuków wcześniej była dokładnie zerowa, a i po otwarciu Meissnera będzie wątpliwa.


A nie stało się tak, bo po pierwsze było to kosztowne, po drugie nikt wtedy nie spodziewał się tak niskich potoków tramwajowych wewnątrz Nowej Huty, żeby w ogóle bylo sens to rozważać, po trzecie wtedy tramwaj z Mistrzejowic miał się kończyć na Rakowickiej, więc nawet z Wandy jeżdżenie nim do centrum nie byłoby nonsensem.
Stawiasz sobie chochoła i z nim walczysz, a następnie stwierdzasz, że stwierdzenie faktu jest "poleceniem ostro". Jak dla mnie poleceniem ostro to są oszczerstwa i manipulacje 🤷.

Ale po kolei.

To ty powiedziałeś, że w dwa lata zbudują łuki na R. Hipokratesa:
Kuba Ciepły Guzik pisze: 10 maja 2026, 13:50 A sensowność zamykania trasy na Piastów na parę miesięcy dla inwestycji, którą można zrobić dwa lata później
Ja dla kontrastu powiedziałem, że po czterech latach od oddania TŁ, niewiele się dzieje. Nie napisałem - jak twierdzisz, "że urzędnicy są ślepi i nie widzą, że potrzebne są łuki na Wielickiej". Wręcz przeciwnie, napisanie że dzieje się niewiele jawnie wskazuje, że dzieje się coś.
Ydhflx pisze: 10 maja 2026, 15:06 Przypominam, że nadal nie dzieje się wiele w temacie łuków Nowosądecka-Wielicka, które to zaczęły mieć sens po oddaniu TŁ 4 lata temu.
Mówisz, że nie wiem o wszystkim co się dzieje w urzędach. Tylko że przetargi są publiczne. A także sami urzędnicy się często chwalą jak coś zrobią, ze względów poliytcznych. A to wystarcza do stwierdzenia, z bardzo dużym prawdopodobieństwem, czy urzędnicy dysponują choćby projektem przebudowy. Mogłem się tu jednak pomylić - zapytam więc: czy miasto dysponuje projektem albo nawet potrzebnymi zgodami, aby móc zacząć przebudowę w relatywnie niedługim czasie po oddaniu Meissnera?

Po kolejne, ja na prawdę rozumiem, że sprawa Nowosądeckiej jest trudna i konieczna byłaby zmiana geometrii skrzyżowania. Czyli... tak jak tutaj. Dlatego jednak tym bardziej należy poczynić przygotowania wcześniej. Argument - parafrazując - 'tutaj jest ciężko więc to musi trwać, ale w innym miejscu gdzie też jest ciężko i będzie długo trwać, złapaliśmy spore opóźnienie' - nie jest moim zdaniem argumentem na korzyść urzędu.

Co do zasadności względem kosztów - tu na pewno można otworzyć ten wątek. Nawet pewnie jest to wskazane, do tego to forum służy. Ale z pozycji dyskusji i argumentów, a nie przemawiania ex katedra że urząd na pewno ma rację.

Zacznę od strony kosztów. Mówisz, że kilkadziesiąt milionów. Ok. Ja odpowiem, że urzędnicy znaleźli 51,6mln na wybudowanie piętrowego parkingu P+R (wraz z małą pętlą autobusową) przy Bronowicach SKA. Czyli w miejscu, które a) już dzisiaj się korkuje, b) jest wewnątrz SCT c) jest tam mało miejsca, więc trzeba było sporo dopłacać za piętrowość; d) i to mimo że planuje się wybudować tramwaj w rejon Galerii Bronowice, gdzie nie ma żadnej z tych przypadłości.

Zaś zasadność. Czy kończyłaby jedna szczytówka? Ja tam widzę co najmniej jedną linię całodzienną, i dodatkowo opcjonalnie szczytówkę. W szczególności, jeśli na Meissnera ma jechać 20 poc/h (a nie wiadomo, czy 16 starczy (moim zdaniem wcale nie koniecznie)) - to już 8 poc/h będzie musiało jechać przez Meissnera do wschodniej części Huty (bo ani na Mistrzejowicach ani Os. Piastów się to nie pomieści), co jest moim zdaniem przepalaniem wzkm. Widzę też sporą rolę tej pętli w czasie remontu pętli na Os. Piastów (którą przecież planuje się przenosić koło linii kolejowej) - bez przebudowy R. Hipokratesa, 52 będzie musiało jechać do Wzg. Krzesławickich, gdzie zresztą wcale nie jest powiedziane że się zmieści, bo tam już przecież są trzy linie na dwóch torach.

Odnośnie niezawodności sieci:
Kuba Ciepły Guzik pisze: 10 maja 2026, 17:50 Budowa łuków na Rondzie Hipokratesa nie zwiększa znacząco niezawodności sieci - tramwaje zawsze mogą pojechać czy to na Os. Piastów, czy w stronę Placu Centralnego. W pewnym stopniu ją poprawia, rzecz jasna, ale nie bardzo mocno.
Tu się nie zgodzę. Pętla na Mistrzejowicach jest śmiesznie mała. W przypadku dowolnego zatrzymania na Os. Piastów, bądź remontu tejże, np. takie 52 musiałoby albo zawracać tam (a niezbyt się zmieści, szczególnie że to na Os. Piastów jest przerwa sanitarna), bądź jechać aż do Wzgórz (niezbyt się zmieści) / Kopca Wandy (brak punktu sanitarnego), a do tego jechanie tak daleko kompletnie rozwali rozkład brygad jeśli zmiana trasy nie będzie planowa (zatrzymanie). Na Pl. Centralnym to przecież nie ma torów odstawczych.

Tramwajolog14
Ekspert
Posty: 607
Rejestracja: 22 lis 2020, 23:01
Lokalizacja: Kraków
Polubił: 137 razy
Otrzymał  polubienie: 36 razy

Re: Układ linii po otwarciu trasy Mistrzejowice - Wieczysta

Post autor: Tramwajolog14 » 10 maja 2026, 21:13

Kuba Ciepły Guzik pisze: 10 maja 2026, 17:50 A na zaprezentowaną powyżej insynuację naprawdę brak słów.

[...]

Co więcej, nie zaprezentowałeś żadnej merytorycznej riposty wobec powyższych. Możemy dyskutować ostro, to jest okej, ja wręcz lubię taki styl dyskusji. Ale merytorycznie. Dość często przesadzam z tonem, wiem o tym doskonale, ale tutaj ani post nie jest przyjemny, ani nic merytorycznego nie wnosi.
Przyznaję, poniosły mnie emocje, za co przepraszam. Chciałbym jednak teraz nadrobić kwestię argumentów merytorycznych, gdyż takowe również posiadam ;) .
Kuba Ciepły Guzik pisze: 10 maja 2026, 17:50 Przeanalizowano to (tego jestem pewien) i zapewne uznano, że gra nie jest warta świeczki lub że jest to praktycznie niewykonalne.
Okej. Uważam jednak, że nie zaszkodziłoby gdyby miasto podzieliło się takim zdaniem z mieszkańcami, jeśli faktycznie do takiego wniosku doszło. Wtedy byłoby jasne, jakie jest stanowisko miasta.
Kuba Ciepły Guzik pisze: 10 maja 2026, 17:50 A w tym momencie zapytam się wprost.

Jakie merytoryczne argumenty przekonałyby Cię, że budowa tych nieszczęsnych łuków to nie jest wcale bułka z masłem?
Żadne, ponieważ nie uważam, że byłaby to "bułka z masłem". Nie uważam jednak również, że byłaby to inwestycja na tyle trudna, że nieopłacalna byłaby jej budowa.
Kuba Ciepły Guzik pisze: 10 maja 2026, 17:50 Wyciągnięte zostały normy ministerialne, nie wystarczyło.
Normy ministerialne być może uniemożliwiają łatwy sposób budowy łuków, ale nie uniemożliwiają przebudowy tej pętli tak, aby była zgodna z normami i zapewniała wyjazd w obydwie strony. Tak - będą to większe koszty, ale moim zdaniem gra jest warta świeczki.
Kuba Ciepły Guzik pisze: 10 maja 2026, 17:50 Geometria terenu - również nie.
W jaki sposób geometria terenu jest tam utrudnieniem?
Kuba Ciepły Guzik pisze: 10 maja 2026, 17:50 Argumenty praktyczne, też nie.
Które argumenty masz dokładnie na myśli?
Kuba Ciepły Guzik pisze: 10 maja 2026, 17:50 Jest de facto wyśmianiem krytyków. Po co tak w ogóle dyskutować?
Nie miałem na celu nikogo wyśmiać, był to upust frustracji, za co przeprosiłem.

Teraz przejdźmy do argumentów za przebudową tej pętli.
Kuba Ciepły Guzik pisze: 10 maja 2026, 17:50 Podsumowując. Generalnie budowanie nowych relacji skrętnych, poprawa przepustowości pętli, itd, ma sens w jednym z dwóch przypadków:
• znacząco zwiększy to niezawodność lub jakość sieci (rozumiem tu też np. poprawę punktualności linii) - innymi słowy brak jest sensownych alternatyw;
• jest łatwe w budowie i jednocześnie poprawia sytuację w sposób istotny.
Nie zgadzam się z tym, że tego typu inwestycje jest sens realizować tylko, gdy brak jest alternatyw. Kolejna alternatywa zawsze jest na plus dla niezawodności sieci. Nie mniej jednak w tym przypadku uważam, że nie ma sensownych alternatyw (o czym dalej), a poprawa niezawodności byłaby na tyle znacząca, że jest uzasadnienie dla tej inwestycji.

Tak samo nie zgadzam się z argumentem, że taka inwestycja musi być łatwa w budowie - ot przykład łuki przy Bieżanowskiej. Jedna i druga inwestycja jest moim zdaniem na tyle istotna, że zasadne jest poniesienie ich kosztów, nawet jeśli nie będą one łatwe w wykonaniu i tanie.
Kuba Ciepły Guzik pisze: 10 maja 2026, 17:50 Budowa łuków na Rondzie Hipokratesa nie zwiększa znacząco niezawodności sieci - tramwaje zawsze mogą pojechać czy to na Os. Piastów, czy w stronę Placu Centralnego. W pewnym stopniu ją poprawia, rzecz jasna, ale nie bardzo mocno.
Osiedlu Piastów właśnie brakuje takiej alternatywy, co będzie widoczne przy każdym zatrzymaniu w tamtym miejscu, a w szczególności przy dłuższym zamknięciu, co będzie konieczne chociażby przy zbliżającej się budowie tramwaju do przystanku SKA.

W stronę Placu Centralnego natomiast jedynymi alternatywami jest Kopiec Wandy i Wzgórza Krzesławickie - obydwie daleko od omawianej pętli. A sam w sobie Plac Centralny niestety nie doczekał się toru postojowego, więc nie przyjmuję go jako alternatywy.

Co więcej, alternatywy brakować będzie dla Mistrzejowic, gdyż pętla pomieści jedynie dwa składy tramwajowe, co uniemożliwia skierowanie tam więcej niż 8 kursów/h, a i z ośmioma będzie ciężko. A potrzeba jest - jeśli chcemy 16/20 kursów na Meissnera to 8 pojedzie na Piastów (np. "52"), 4 w stronę Huty (np. "16") i pozostałe 4/8 mogłyby idealnie pojechać na Bieńczyce. W przypadku 8 kursów wręcz musiałyby, bo Mistrzejowice tyle nie przyjmą przy założeniu zostawienia tam czegoś w stronę Ronda Czyżyńskiego, Osiedle Piastów też nie przyjmie przy zostawieniu 21, a w stronę Huty nie spodziewałbym się potoków i uzasadnienia na więcej niż te 4 kursy "szesnastki" (zresztą i tu mógłby występować problem z pojemnością pętli na Kopcu Wandy).

Kolejna kwestia - jaka będzie oferta KMK na Bieńczycach, jeśli wszystkie tramwaje tam będą musiały jechać przez Rondo Kocmyrzowskie? No dużo słabsza, a jednocześnie jakaś linia z Meissnera będzie musiała kończyć na Mistrzejowicach niedocierając do dużych generatorów ruchu - sytuacja bardzo podobna jak w przypadku "10" w Kurdwanowie, z tym, że Bieńczyce będą dużo bardziej stratne niż ciąg Kurdwanowski po otwarciu TŁ.

Owszem możemy to zastąpić większą liczbą autobusów, ale czy o to chodzi, żeby przerzucać ruch z tramwajów do autobusów, jak możliwe byłoby adekwatne (moim zdaniem) uzupełnienie sieci tramwajowej? A teraz, żeby nie zabrać większości linii tramwajowych z Bieńczyc do Centrum, to coś więcej niż 4 k/h będzie musiało jechać przez Bieńczycką i Al. Jana Pawła, na co niekoniecznie są potoki i dodatkowo będzie zabierało przepustowość z tamtych ciągów.
Kuba Ciepły Guzik pisze: 10 maja 2026, 17:50 Jednocześnie jest ona (bardzo) trudna w budowie. Wobec tego wskazówka przechyla się na "nie budować".
Dla mnie wskazówka przechyla się w zdecydowany sposób na "budować", co uzasadniłem wcześniej.
Kuba Ciepły Guzik pisze: 10 maja 2026, 17:50 Łuki na Bieżanowskiej to inna sprawa i w tym przypadku niewątpliwie poprawa jakości sieci byłaby znacząca, więc one będą budowane - kwestia głównie wygospodarowania pieniędzy w budżecie.
Lepiej późno niż wcale.

Podsumowując - uważam, że przebudowa pętli w Bieńczycach, jest zasadna nawet przy poniesieniu większych kosztów, gdyż:

1. Umożliwi zapewnienie lepszej oferty (mniejszego cięcia) dla Bieńczyc, bez konieczności jechania przez Rondo Czyżyńskie.

2. Zapewni alternatywę dla pętli Osiedle Piastów w przypadku awarii/remontów.

3. Odciąży przeciążoną na dzień dobry pętlę w Mistrzejowicach.

4. Wydaje się być konieczna, jeśli chcemy dać więcej niż 16 k/h na Meissnera bez zabierania innych linii z Mistrzejowic i Osiedla Piastów lub wysyłania gdzieś niepotrzebnie wgłąb Huty.

5. Bez tej inwestycji cały rejon będzie miał pętle z pojemnością "na styk", albo wręcz z przekroczoną ich przepustowością (czyli powtórka historii Płaszowa, Maków). A nie o to chodzi jeśli chcemy budować efektywną komunikację miejską.
Fortissimo pisze: 10 maja 2026, 18:40 Podaliśmy logiczne argumenty dowodzące, że przebudowa pętli nie jest zadaniem łatwym.
Przyjmuję to, że tak może być. Ale nie jest to dla mnie argumentem za "wątpliwością" budowy tych łuków.
Fortissimo pisze: 10 maja 2026, 18:40 Budowa Trasy Łagiewnickiej też nie była, ale po latach się udało. Rondo Hipokratesa też ktoś kiedyś pewnie przebuduje, ale moim zdaniem są uzasadnione powody dla których nastąpi to nieprędko.
Osobiście uważam, że 1,2 mld zł wydanych na TŁ o takiej skali było o wiele mniej uzasadnione niż te nawet kilkadziesiąt milionów na przebudowę pętli w Bieńczycach.

canoe_bart
Specjalista
Posty: 211
Rejestracja: 23 lis 2024, 14:48
Polubił: 145 razy
Otrzymał  polubienie: 116 razy
Kontakt:

Re: Układ linii po otwarciu trasy Mistrzejowice - Wieczysta

Post autor: canoe_bart » 10 maja 2026, 21:15

karol dżonson pisze: 10 maja 2026, 18:44
Mi się też nie chce tego analizować super dokładnie (zwłaszcza że jestem na telefonie), ale nie chce mi się wierzyć że coś takiego przekracza możliwości drugiego miasta dwudziestej gospodarki świata:
Obrazek
Nawet miejsca jest tam pod dostatkiem. Jakoś pętli na Krowodrzy dało się zmienić geometrię.
Ogółem, to podzielam zdanie, że łuki powinny docelowo powstać (choć wiadomo, że lepiej nie odkładać tego ad calendas graecas), tak zgadzam się z przedmówcami co do trudności sensu largo w tego typu przebudowie. Przesunięcie wjazdu na pętlę na Mikołajczyka raczej nie przejdzie przez GK-07 i GK-10, jako że w takim układzie skończyłoby się na zainstalowaniu świateł na całym skrzyżowaniu i ustawieniu takiego cyklu, w którym, przy założeniu funkcjonowania sygnalizacji wzbudzanej przez tramwaje wjeżdżające na pętlę, doszłoby do jednego wielkiego korku na Obrońców Krzyża, gdzie na przystanku Rondo Hipokratesa 04 mamy obecnie 25 kursów/h w szczycie (z których zdecydowana większość się utrzyma po otwarciu Meissnera). Inna sprawa, to ze względu na to, że zgodnie z wytycznymi MI niezalecane jest sytuowanie zwrotnic na pasach ruchu ogólnego czy przejściach dla pieszych i przejazdach rowerowych, trudno będzie uzyskać r=25m, których wymaga MPK, bez potencjalnej ingerencji w budynek poradni POZ. Zakładam, że, w razie podjęcia decyzji w sprawie dobudowy tej relacji, najbardziej prawdopodobnym scenariuszem będzie wyprostowanie obecnego przebiegu wjazdu wraz z jego przesunięciem na Łopackiego między pasy ruchu ogólnego i lokalizacją przecięcia jezdni za nieobsługiwanym obecnie przystankiem Rondo Hipokratesa 06.

miki3uwu
Znawca
Posty: 138
Rejestracja: 28 mar 2025, 13:23
Lokalizacja: Kurdwanów
Polubił: 2 razy
Otrzymał  polubienie: 39 razy

Re: Układ linii po otwarciu trasy Mistrzejowice - Wieczysta

Post autor: miki3uwu » 10 maja 2026, 21:36

kucyk pisze: 10 maja 2026, 20:02 O jakich pojazdach dwukierunkowych dla "9" Ty piszesz?
Potencjalnie po przyjściu 30 dwukierunkowców, 16 można by wysłać na 3, 8 na 9, razem 24/30 (80%) wykorzystania. Ten tor odstawczy to dość nietypowy pomysł, ale pozwalałby 9 (przez Mistrzejowice) dojechać do Ronda Hipokratesa, obsłużyć obecne przystanki i zawrócić. Jest też bardzo tanie, z małym wpływem na okolicę i skoro przebudowa pętli jest mało możliwa, może miałoby sens zrobienie czegoś takiego?

canoe_bart
Specjalista
Posty: 211
Rejestracja: 23 lis 2024, 14:48
Polubił: 145 razy
Otrzymał  polubienie: 116 razy
Kontakt:

Re: Układ linii po otwarciu trasy Mistrzejowice - Wieczysta

Post autor: canoe_bart » 10 maja 2026, 22:03

miki3uwu pisze: 10 maja 2026, 21:36 Potencjalnie po przyjściu 30 dwukierunkowców, 16 można by wysłać na 3, 8 na 9, razem 24/30 (80%) wykorzystania. Ten tor odstawczy to dość nietypowy pomysł, ale pozwalałby 9 (przez Mistrzejowice) dojechać do Ronda Hipokratesa, obsłużyć obecne przystanki i zawrócić. Jest też bardzo tanie, z małym wpływem na okolicę i skoro przebudowa pętli jest mało możliwa, może miałoby sens zrobienie czegoś takiego?
No i w takim układzie 5, albo w ogóle nie trafia na Azory, co wywoła przepełnienia na 3 już na KG, albo trafia na nie w GT8N, które należą do jednych z najmniej pojemnych wagonów, co sprawi, że na dworcu mogą się częściej pojawiać niezabieralne kursy. Zwłaszcza w tym drugim wariancie może się okazać, że zabraknie wagonów na potrzeby remontowe i wtedy układ z 9 się sypie.

miki3uwu
Znawca
Posty: 138
Rejestracja: 28 mar 2025, 13:23
Lokalizacja: Kurdwanów
Polubił: 2 razy
Otrzymał  polubienie: 39 razy

Re: Układ linii po otwarciu trasy Mistrzejowice - Wieczysta

Post autor: miki3uwu » 10 maja 2026, 22:09

canoe_bart pisze: 10 maja 2026, 22:03 No i w takim układzie 5, albo w ogóle nie trafia na Azory, co wywoła przepełnienia na 3 już na KG, albo trafia na nie w GT8N, które należą do jednych z najmniej pojemnych wagonów, co sprawi, że na dworcu mogą się częściej pojawiać niezabieralne kursy. Zwłaszcza w tym drugim wariancie może się okazać, że zabraknie wagonów na potrzeby remontowe i wtedy układ z 9 się sypie.
Prawda, choć jakby 5 zostało jakoś wzmocnione po otwarciu Meissnera nową linią to wtedy problem niezabieralności tej linii byłby dużo mniejszy. Odnośnie remontów, zgadzam się, choć wtedy możliwe też jest skracanie 9 do Mistrzejowic - lepiej żeby 80% czasu 9 jeździło na Rondo Hipokratesa niż 0% czasu. Nie jest to moim zdaniem rozwiązanie idealne w żaden sposób, ale jeśli pętla Rondo Hipokratesa ma przez dłuższy czas nie być przebudowana, taka bardzo prosta i tania inwestycja może jakiś sens ma. Chociaż i tak możliwe to będzie po dostawie nowych tramwajów więc najwcześniej w 2028 i mam nadzieję, że do tego czasu uda się przebudować Rondo Hipokratesa, najlepiej z przeniesieniem przystanku w kierunku Mistrzejowic na zachód ronda, tak aby 9 i 16 miały wspólny przystanek tam. Natomiast jeśli nie, może jakaś alternatywa to jest

Ydhflx
Ekspert
Posty: 876
Rejestracja: 14 gru 2022, 22:17
Polubił: 344 razy
Otrzymał  polubienie: 242 razy

Re: Układ linii po otwarciu trasy Mistrzejowice - Wieczysta

Post autor: Ydhflx » 10 maja 2026, 22:47

miki3uwu pisze: 10 maja 2026, 22:09 Prawda, choć jakby 5 zostało jakoś wzmocnione po otwarciu Meissnera nową linią to wtedy problem niezabieralności tej linii byłby dużo mniejszy.
Raczej nie zostanie, bo zabraknie miejsca na Mogilskiej. A w kolejce do wzmocnienia jak już to wcześniej będą właśnie dyslutowane Bieńczyce, którym prawdopodobnie zabierze się 52. Pytanie też co z miejscem na Bratysławskiej.

W każdym razie, odnośnie "5", to poza Azorami w przyszłości będą też dwa inne powody do wzrostu liczby pasażerów: planowane skrócenie algo do Wzg. K., oraz zabranie 52 z Bieńczyckiej (na Meissnera).

canoe_bart
Specjalista
Posty: 211
Rejestracja: 23 lis 2024, 14:48
Polubił: 145 razy
Otrzymał  polubienie: 116 razy
Kontakt:

Re: Układ linii po otwarciu trasy Mistrzejowice - Wieczysta

Post autor: canoe_bart » 11 maja 2026, 0:28

miki3uwu pisze: 10 maja 2026, 22:09
Prawda, choć jakby 5 zostało jakoś wzmocnione po otwarciu Meissnera nową linią to wtedy problem niezabieralności tej linii byłby dużo mniejszy. Odnośnie remontów, zgadzam się, choć wtedy możliwe też jest skracanie 9 do Mistrzejowic - lepiej żeby 80% czasu 9 jeździło na Rondo Hipokratesa niż 0% czasu. Nie jest to moim zdaniem rozwiązanie idealne w żaden sposób, ale jeśli pętla Rondo Hipokratesa ma przez dłuższy czas nie być przebudowana, taka bardzo prosta i tania inwestycja może jakiś sens ma. Chociaż i tak możliwe to będzie po dostawie nowych tramwajów więc najwcześniej w 2028 i mam nadzieję, że do tego czasu uda się przebudować Rondo Hipokratesa, najlepiej z przeniesieniem przystanku w kierunku Mistrzejowic na zachód ronda, tak aby 9 i 16 miały wspólny przystanek tam. Natomiast jeśli nie, może jakaś alternatywa to jest
Przede wszystkim, wozokilometry kosztują, a jest gros relacji, które potrzebują wzmocnienia kursami na wczoraj, a do nich 5 mimo wszystko nie należy, nawet jeśli momentami potrafi jeździć dosyć solidnie zapełniona. Ze względu na nasze uwarunkowania infrastrukturalne wzmocnienia raczej powinny się odbywać najpierw poprzez wydłużenie taboru - w końcu MPK ma jednakową stawkę za pckm tramwaju, niezależnie od typu wagonu, a dopiero potem poprzez zwiększanie liczby kursów (choć wiemy, że dobrze byłoby mieć, wzorem Warszawy, możliwie jednorodny tabor, podwójne przystanki i jednolite, wysokie częstotliwości szczytowe). Skracanie 9 do Mistrzejowic będzie oznaczało, że jeśli już wcześniej trafiłyby dwie linie, to któraś z nich musiałaby stamtąd wylecieć, co raczej nikomu się nie spodoba.

Sama propozycja tylko z pozoru wydaje się bardzo prosta w realizacji, a w praktyce ma parę punktów kolizyjnych, zwłaszcza jeżeli zakładamy lokalizację toru odstawczego po zachodniej stronie Broniewskiego - tuż za końcem peronu jest zlokalizowany zjazd (najprawdopodobniej techniczny) do bloku Os. Wysokie 1, a kawałek dalej mamy PdP, i za niedługo analogiczny zjazd do kolejnego bloku, a następnie jest jeszcze wyjazd ze Złoczowskiej. I niezależnie od wariantu, poszłoby nie kilka, lecz przynajmniej kilkanaście miejsc postojowych, co nie spotka się z aprobatą pośród okolicznych mieszkańców. Inna sprawa, że należałoby zamontować sygnalizatory świetlne przy każdym z rozjazdów, aby zniwelować ryzyko kolizji w związku z chwilową jazdą w kierunku przeciwnym do zasadniczego, co ograniczy jeszcze przepustowość całego ciągu bieńczyckiego. Tworzymy w ten sposób substandardowe rozwiązanie, które prowizorycznie rozwiąże jeden problem, a wytworzy parę nowych.

Z kolei przeniesienie przystanku Rondo Hipokratesa 01 za samo rondo pogorszy dostęp do tramwaju mieszkańcom Os. Jagiellońskiego, gdzie jest tam całkiem sporo seniorów - zresztą Rada Dzielnicy XVI wniosła do ZTP jakiś czas temu o zmianę postoju linii 163 z peronu 6 (ten przy Łopackiego), na peron 4 (na Obrońców Krzyża) właśnie argumentując to lepszym dostępem pieszym, na co Zarząd przystał.

Gołąb_NGT8
Specjalista
Posty: 238
Rejestracja: 09 mar 2025, 20:05
Polubił: 710 razy
Otrzymał  polubienie: 15 razy

Re: Układ linii po otwarciu trasy Mistrzejowice - Wieczysta

Post autor: Gołąb_NGT8 » 11 maja 2026, 10:29

Czy 141 miała by przystanek na Boruty-Spiechowicza?

Księżyc
Miłośnik
Posty: 74
Rejestracja: 31 sty 2025, 20:34
Otrzymał  polubienie: 3 razy

Re: Układ linii po otwarciu trasy Mistrzejowice - Wieczysta

Post autor: Księżyc » 11 maja 2026, 14:30

Linia 9 i 52 wylądują na 99% na Meissnera. Linia 9 powinna wchłonąć linię 49 i dostać częstotliwość co 7,5 minuty przez cały dzień Jeśli starczyłoby środków to linia 9 w sobotę i święta powinna kursować co 10 minut. Bieńczyce i Czyżny żeby za bardzo nie były stratne na przekierowaniu tych linii na Meissnera, to powinno się zwiększyć częstotliwość linii 4 do co 7,5 w dzień powszedni oraz do co 10 minut w sobotę i święta oraz uruchomić linię 19 po nowej stałej trasie z częstotliwością co 7,5 minuty w dzień powszedni i co 10 minut w sobotę oraz święta. Do tych zmian powinno się dostosować siatkę komunikacji tramwajowej i autobusowej. Oto proponowana trasa linii 19 : BOREK FAŁĘCKI - po trasie linii 8 - Św. Gertrudy - Westerplatte - po dotychczasowej trasie linii 52 przez Mogilską i Bieńczycką - OS. PIASTÓW. Linia 19 co drugi kurs wykonywałaby po skróconej trasie do RONDA HIPOKRATESA. Lista linii które powinny dołączyć do linii magistralnych 50 oraz 52 i kursować z taką częstotliwością jak 52 : 3, 4, 9 (nowa trasa ), 18, 19 (nowa trasa ), 20 po przekierowaniu jej na SALWATOR , 24.

Ydhflx
Ekspert
Posty: 876
Rejestracja: 14 gru 2022, 22:17
Polubił: 344 razy
Otrzymał  polubienie: 242 razy

Re: Układ linii po otwarciu trasy Mistrzejowice - Wieczysta

Post autor: Ydhflx » 11 maja 2026, 17:30

Księżyc pisze: 11 maja 2026, 14:30 Linia 9 i 52 wylądują na 99% na Meissnera. Linia 9 powinna wchłonąć linię 49 i dostać częstotliwość co 7,5 minuty przez cały dzień Jeśli starczyłoby środków to linia 9 w sobotę i święta powinna kursować co 10 minut. Bieńczyce i Czyżny żeby za bardzo nie były stratne na przekierowaniu tych linii na Meissnera, to powinno się zwiększyć częstotliwość linii 4 do co 7,5 w dzień powszedni oraz do co 10 minut w sobotę i święta oraz uruchomić linię 19 po nowej stałej trasie z częstotliwością co 7,5 minuty w dzień powszedni i co 10 minut w sobotę oraz święta. Do tych zmian powinno się dostosować siatkę komunikacji tramwajowej i autobusowej. Oto proponowana trasa linii 19 : BOREK FAŁĘCKI - po trasie linii 8 - Św. Gertrudy - Westerplatte - po dotychczasowej trasie linii 52 przez Mogilską i Bieńczycką - OS. PIASTÓW. Linia 19 co drugi kurs wykonywałaby po skróconej trasie do RONDA HIPOKRATESA. Lista linii które powinny dołączyć do linii magistralnych 50 oraz 52 i kursować z taką częstotliwością jak 52 : 3, 4, 9 (nowa trasa ), 18, 19 (nowa trasa ), 20 po przekierowaniu jej na SALWATOR , 24.
Twoja propozycja przekracza przepustowość Mogilskiej, którą można przyjąć na 40poc/h. Ty proponujesz 44.

Analogicznie, ul. Lubicz jest na krawędzi przepustowości. Dodanie linii z 8 kursy/h będzie oznaczać konieczność wywalenia takiej samej liczby kursów. Powiedzmy że 4 kursy to "124", a drugie 4?

Również analogicznie z pętlami. Proponujesz co drugi kurs 19 na Os. Piastów. I jak rozumiem również kończyłaby tam 52 i 21. W takim razie, nie ma tam miejsca na więcej kursów. Jednocześnie na Meissnera proponujesz 9. Ta jednak mając f7,5 nie może kończyć na Mistrzejowicach więcej niż co drugim kursem, gdyż tam się razem z 16 nie zmieści. Gdzie więc miałyby jechać pozostałe kursy?

Podobnie, 20poc/h na dość małym Salwatorze się nie zmieści. Tak samo jak 24 poc/h na Bronowicach Małych.

Wrzucając propozycje warto przynajmniej takie podstawowe rzeczy dograć, a nie mówić "Do tych zmian powinno się dostosować siatkę komunikacji tramwajowej i autobusowej". No tak, zdecydowanie się powinno. Właśnie w tym rzecz: jak dostosować? Zmiany siłą rzeczy trzeba oceniać całościowo. Bo teraz jak mam oceniać twoją propozycję, jeżeli w zaprezentowanym kształcie jest niemożliwa? Na przykład, czy mam krytykować za pomysł zostawienia Cichego Kącika tylko z jedną linią f15, czy może w ramach tych innych zmian właśnie coś innego byś chciał tam przenieść?

Awatar użytkownika
karol dżonson
Znawca
Posty: 142
Rejestracja: 24 wrz 2025, 17:33
Polubił: 190 razy
Otrzymał  polubienie: 183 razy

Re: Układ linii po otwarciu trasy Mistrzejowice - Wieczysta

Post autor: karol dżonson » 11 maja 2026, 18:10

+ te posty strasznie zaśmiecają wątek, ten i inne. Od propozycji zmiany siatki jest osobne subforum, a i nie każdej dyskusji sprzyja sugerowanie zmian na drugim końcu miasta xd, nijak niezwiązanych z omawianym obszarem.

No i przepustowość sieci jest czymś co naprawdę związuje ręce w tworzeniu propozycji nowej siatki. Jak się w to bawiłem ~miesiąc temu to czasami mi głowa wybuchała, suma sumarum ta zabawa sprowadza się nie tyle do tego, aby sieć była jak najlepsza, tylko aby była jak najmniej zła. Efekt ten sam, ale ubranie go w inne słowa zdecydowanie zmienia sposób myślenia. Podobnie się postępuje np. w analizie danych, gdzie w regresji liniowej nie modelujemy funkcji tak aby przechodziła przez każdy punkt, tylko minimalizujemy sumę błędów, przy jednoczesnym zachowaniu jak największej prostoty modelu.
Ostatnio zmieniony 11 maja 2026, 18:30 przez karol dżonson, łącznie zmieniany 1 raz.

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Bautosz, Bing [Bot] i 4 gości