Układ linii w czasie zamknięcia węzła T. Bagatela

[Driverkrk]

To jest tylko teoria i papier wszystko przyjmie. każdy kierowca pracuje na swoim rozkładzie, odjedzie zgodnie ze swoją brygadą z Bronowic, nie będzie patrzył na to gdzie jest 704/708 tylko ruszy, żeby wykonać swoją pracę.
Inna kwestia to jakość pracy na takim 714, bo to że jest punkt socjalny to jedno, ale żeby z niego skorzystać trzeba wysiąść z autobusu, a przy tej propozycji cały czas trzeba byłoby „podciągać” autobus żeby zrobić miejsce dla kolejnych brygad przyjeżdżających z miasta.

[tramwajowy]

To jest tylko teoria i papier wszystko przyjmie. każdy kierowca pracuje na swoim rozkładzie, odjedzie zgodnie ze swoją brygadą z Bronowic, nie będzie patrzył na to gdzie jest 704/708 tylko ruszy, żeby wykonać swoją pracę.
Inna kwestia to jakość pracy na takim 714, bo to że jest punkt socjalny to jedno, ale żeby z niego skorzystać trzeba wysiąść z autobusu, a przy tej propozycji cały czas trzeba byłoby „podciągać” autobus żeby zrobić miejsce dla kolejnych brygad przyjeżdżających z miasta.

Ale nie napisałem, że kierowca będzie patrzył i czekał na 704, tylko że zakładając te 3-4 minuty spóźnienia 704ki można zrobic rozklad żeby 714 jechała 2 minuty przed 704 i wtedy zamiast dziury 8 minutowej przez opóźnienie, mamy dziurę 4 minutową załóżmy. Zresztą widziałem nie raz jak 704 zajechało 708, a ludzie i tak wsiadali do jednego i drugiego w stronę BM.

Jeśli chodzi o te ,,podciągania" autobusów, to na Bronowicach Małych jest tak obecnie, tylko jest dalej do punktu socjalnego i kierowcy tracą dodatkowo czas na zjazd do pętli przy Filtrowej. Dużą zaletą pętli w Bronowicach jest też to, że mogą stać autobusy nie jeden za drugim jak na BM tylko obok siebie.

Brakuje linii uzupełniającej i stricte dowozowej do tych dwóch, sporych generatorów pasażerskich jakimi są obie uczelnie przy Podchorążych, przez które często pasażerowie nie mieszczą się w pojazdach (szczególnie w szczycie porannym, a popołudniu to studenci mają problem ze skorzystaniem z KMK na ww. odcinku)

[Driverkrk]

Jeszcze 718 plac Inwalidów - Bronowice, bo w sumie tutaj jest najwięcej pasażerów

[suchy]

Jaki byłby koszt powiedzmy miesięcznej ochrony czyli zostawiamy kilka sztuk na pętli i na miesiąc odgradzamy je jakimś płotkiem i pilnujemy 24h i utrzymujemy w gotowości do ruchu jak tylko zakończą się prace na Bronowice P+R? Czy ten koszt byłby wyższy niż kwota za lawetę do przewiezienia jednej sztuki? Dobrze czy źle myślę?

A jak chcesz utrzymywać te wagony w gotowości do ruchu, skoro rozkopane jest torowisko przy SKA i realnie nie ma szans, żeby przejechać wagonami choćby 1x dziennie czy co 2 dni kilka przystanków tam i z powrotem?

Samo stanie na pętli przez 3 miesiące z włączoną przetwornicą to nie jest "gotowość do ruchu" - gwarantuję ci, że we wrześniu w momencie uruchomienia linii zastępczej przez pierwsze tygodnie wagony padałyby co chwila jak muchy na przeróżne awarie (tak jak w poprzednich 2 latach miało to miejsce ze 105tkami, które na lipiec i sierpień były odstawiane w zajezdni, gdzie co kilka dni odbywały się jedynie krótkie przejazdy typu 1-2 kółeczka dookoła placu, żeby się nie zastały - a we wrześniu ponownie wyjeżdżały na trasy i non stop zjeżdżały awaryjnie)

A to generowałoby notoryczne zatrzymania w ruchu, kary dla MPK za niezrealizowane kursy oraz wściekłość pasażerów, którzy musieliby się pomieścić do zmniejszonej ilości autobusów zastępczych (które zgodnie z komunikatem ZTP i tak musiałyby dalej kursować, bo tramwaj jeździłby max co 5 minut)

[tramwajowy]

Jeszcze 718 plac Inwalidów - Bronowice, bo w sumie tutaj jest najwięcej pasażerów

Nie popisałeś się argumentacją i merytorycznością swoich postów, więc musisz robić infantylne docinki. Zapraszam w godzinach szczytu do korzystania z 704 na odcinku UKEN - Stary Kleparz w roku szkolnym, gdzie 708 jedzie zapełnione w 60-70 procentach, ponieważ nie zapewnia relacji do centrum miasta.

Moja propozycja opiera się na obserwacjach, na zgłoszeniach kierowców i komentarzach pasażerów, a nie moim widzimisię.

[judash]

Może "124" jako "724" skierować zamiast do Podwawelskiego właśnie do Bronowic Małych (ściągając z niej elektryki).

[Woof]

Nie popisałeś się argumentacją i merytorycznością swoich postów, więc musisz robić infantylne docinki. Zapraszam w godzinach szczytu do korzystania z 704 na odcinku UKEN - Stary Kleparz w roku szkolnym, gdzie 708 jedzie zapełnione w 60-70 procentach, ponieważ nie zapewnia relacji do centrum miasta.

Moja propozycja opiera się na obserwacjach, na zgłoszeniach kierowców i komentarzach pasażerów, a nie moim widzimisię.

Szczerze, w godzinach szczytu to tramwaje przyjeżdżające z Widoku na UKEN bywały tak zawalone, że luźniejsze "13" i "14" ratowały sytuację (a i one dojeżdżając do Placu Inwalidów zwykle się już porządnie zapełniały). Więc skoro takie coś pomaga przy kursujących tramwajach, to i przy dużo mniej pojemnych autobusach byłoby sensowne.

Przy czym nie wiem czy kolejna linia zastępcza jest realna... Może warto rozważyć przekierowanie i wydłużenie przez Królewską do Bronowic innej linii - "159" / "189" / ... "301"?

[Driverkrk]

Nie popisałeś się argumentacją i merytorycznością swoich postów, więc musisz robić infantylne docinki. Zapraszam w godzinach szczytu do korzystania z 704 na odcinku UKEN - Stary Kleparz w roku szkolnym, gdzie 708 jedzie zapełnione w 60-70 procentach, ponieważ nie zapewnia relacji do centrum miasta.

Moja propozycja opiera się na obserwacjach, na zgłoszeniach kierowców i komentarzach pasażerów, a nie moim widzimisię.

Kolejna linia dodatkowa na tym odcinku spowoduje tylko większy chaos komunikacyjny.

Autobusy już dziś mają kłopot, żeby się bezpiecznie minąć między UKEN i Urzędnicza i korzystają z pasa ogólnego,a Ty proponujesz jeszcze tramwaje do tego dołożyć i autobusy, które przy pętli Bronowice blokowałby płynny przejazd przez skrzyżowanie czekając na szczelinę do wjazdu na pętlę.
Rolę 714 pełnią dziś dodatkowe autobusy na linii 704 które nie są ujęte w rozkładzie jazdy.

Tramwaje do Bronowic na krótszym odcinku się sprawdzają, ale nie włączają się do ruchu z częstotliwością kilku minut i jest ich total na całym ciągu Teatr Bagatela - BN znacząco mniej niż autobusów zastępczych w godzinach szczytu.

Realnym rozwiązaniem poprawiającym aktualną sytuację na trasie szczególnie 704 jest bezwzględne pierwszeństwo i takie ustawienie świateł, żeby autobusy odjeżdżały płynnie bez zbędnego oczekiwania na szczelinę/zielone światło, dziś to oczekiwanie np pod Biprostalem powoduje, że na przystanku oczekują na zielone światło 3-4 autobusy, podobnie jest na przystanku Radio Kraków kierunek Plac Inwalidów; na przystanku Politechnika udało się ustawić priorytet nie tylko dla tramwaju, ale też dla autobusu więc jest to realne do zrobienia.

Ironiczna propozycja linii 718 była odpowiedzią na wskazane przez Ciebie potoki pasażerskie generowane przez UKEN, więc stanowiła rozwiązanie na newralgicznym odcinku.

[AdorB]

A jak chcesz utrzymywać te wagony w gotowości do ruchu, skoro rozkopane jest torowisko przy SKA i realnie nie ma szans, żeby przejechać wagonami choćby 1x dziennie czy co 2 dni kilka przystanków tam i z powrotem?

Torowisko rozkopane przy SKA chyba nie przeszkadzałoby na przejazdy techniczne co kilka dni tych kilku przystanków od Garbarskiej do pętli Bronowice (starej) i przechowania na tej pętli tych kilku pojazdów a jakby było za mało miejsca to na pobliskim wydzielonym odcinku torowiska?

Ale to już "gdybologia" bo przekonałeś mnie tym technicznym przykładem problemami ze 105tkami oraz tym, że i tak musiałyby równolegle kursować autobusy bo tramwaj jeździłby max co 5 minut. Także lepiej niech tramwaje przez chwilę odpoczną od tej części trasy, a ich miejsce przeznaczone zostanie na zastępczą komunikację autobusową, ale odpowiednio wzmocnioną w momencie rozpoczęcia roku szkolnego, a szczególnie akademickiego.

[tramwajowy]

Kolejna linia dodatkowa na tym odcinku spowoduje tylko większy chaos komunikacyjny.

Autobusy już dziś mają kłopot, żeby się bezpiecznie minąć między UKEN i Urzędnicza i korzystają z pasa ogólnego,a Ty proponujesz jeszcze tramwaje do tego dołożyć i autobusy, które przy pętli Bronowice blokowałby płynny przejazd przez skrzyżowanie czekając na szczelinę do wjazdu na pętlę.
Rolę 714 pełnią dziś dodatkowe autobusy na linii 704 które nie są ujęte w rozkładzie jazdy.

Tramwaje do Bronowic na krótszym odcinku się sprawdzają, ale nie włączają się do ruchu z częstotliwością kilku minut i jest ich total na całym ciągu Teatr Bagatela - BN znacząco mniej niż autobusów zastępczych w godzinach szczytu.

Realnym rozwiązaniem poprawiającym aktualną sytuację na trasie szczególnie 704 jest bezwzględne pierwszeństwo i takie ustawienie świateł, żeby autobusy odjeżdżały płynnie bez zbędnego oczekiwania na szczelinę/zielone światło, dziś to oczekiwanie np pod Biprostalem powoduje, że na przystanku oczekują na zielone światło 3-4 autobusy, podobnie jest na przystanku Radio Kraków kierunek Plac Inwalidów; na przystanku Politechnika udało się ustawić priorytet nie tylko dla tramwaju, ale też dla autobusu więc jest to realne do zrobienia.

Ironiczna propozycja linii 718 była odpowiedzią na wskazane przez Ciebie potoki pasażerskie generowane przez UKEN, więc stanowiła rozwiązanie na newralgicznym odcinku.

W którym momencie zaproponowałem kursowanie tramwajów? Nikt z kierowców nie zgłaszał problemów z mijaniem się. A 714 skręcające na pętle nie musiałoby czekać na szczelinę, która na ten czas zostałaby wyłączona i autobus skręcałby normalnie w lewo nawet bez sygnalizacji z zachowaniem szczególnej ostrożności.

Na 704/708 owszem są przeznaczone pojazdy dodatkowe - w roku szkolnym były to 3 autobusy przegubowe, a w wakacje 2 - rozumiem, że według Ciebie moja propozycja polega na 3 brygadach linii 714?

704 oraz 708 łapie opóźnienia w rejonie pętli Bronowice Małe, gdzie panuje bałagan (np korek od świateł Balicka x Na Błonie do świateł Balicka z drogą osiedlową) oraz przy Nowym Kleparzu (704) i skręcie w Aleje (708). Dodatkowo nie ma miejsca juz na Bronowicach Małych na zwiększenie częstotliwości ww. linii - konieczne byloby wyrzucenie 200/210/218/228/230 z tego rejonu, bo już żywcem nie ma miejsca na kolejne autobusy linii 7xx przy tym całym chaosie organizacyjnym, który jest przy pętli.

Rozumiem, że ironicznie chcesz podejść do tematu, podobnie jak podchodzą niektórzy na publicznych forach do tematu np linii 198, ale tu chodzi o realne działania i normalne propozycje z zachowaniem dobrego oraz merytorycznego poziomu dyskusji.

[Driverkrk]

Autobus 714 poruszałby się po skrzyżowaniu zgodnie z aktualną organizacją ruchu i nie ma możliwości, żeby na skrzyżowaniu gdzie działa sygnalizacja jeden kierunek był „specjalnej troski” i funkcjonował w obrębie skrzyżowania na specjalnych zasadach z wyłączonym sygnalizatorem.

Autobusy 704 łapią największe opóźnienia w rejonie przystanku Bronowice SKA, Głowackiego (k.TS), Biprostal, Radio Kraków, natomiast linia 708 nie ma najmniejszych opóźnień i problemów przy skrętach w okolicy Placu Inwalidów od momentu kiedy umożliwiono skręt w lewo z pasa wewnętrznego; w rejonie pętli Bronowice Nowe autobusy poruszają się w ramach „przejazdu technicznego” więc nie jest to opóźnienie jako takie, bo odbywa się w ramach przerwy prowadzących.

Kierowcy nie zgłaszają problemów z poruszaniem się po ulicy Królewskiej pasem tramwajowym dlatego, że są kierowcami zawodowymi i na tym polega ta praca, żeby sobie radzić w różnych sytuacjach. Dwa autobusy nie mogą się bezpiecznie minąć, bez korzystania z pasa ogólnego, ponieważ pasy tramwajowe są węższe niż standardowe.

[tramwajowy]

Autobus 714 poruszałby się po skrzyżowaniu zgodnie z aktualną organizacją ruchu i nie ma możliwości, żeby na skrzyżowaniu gdzie działa sygnalizacja jeden kierunek był „specjalnej troski” i funkcjonował w obrębie skrzyżowania na specjalnych zasadach z wyłączonym sygnalizatorem.

Autobusy 704 łapią największe opóźnienia w rejonie przystanku Bronowice SKA, Głowackiego (k.TS), Biprostal, Radio Kraków, natomiast linia 708 nie ma najmniejszych opóźnień i problemów przy skrętach w okolicy Placu Inwalidów od momentu kiedy umożliwiono skręt w lewo z pasa wewnętrznego; w rejonie pętli Bronowice Nowe autobusy poruszają się w ramach „przejazdu technicznego” więc nie jest to opóźnienie jako takie, bo odbywa się w ramach przerwy prowadzących.

Kierowcy nie zgłaszają problemów z poruszaniem się po ulicy Królewskiej pasem tramwajowym dlatego, że są kierowcami zawodowymi i na tym polega ta praca, żeby sobie radzić w różnych sytuacjach. Dwa autobusy nie mogą się bezpiecznie minąć, bez korzystania z pasa ogólnego, ponieważ pasy tramwajowe są węższe niż standardowe.

Skręt na pętle jest przed skrzyżowaniem. Sygnalizacja do skrętu w lewo dla tramwajów jest tylko i wyłącznie dlatego, że tramwaj ma tam ograniczenie do 10km/h i jego bezpieczna ewakuacja z pasa ruchu wymaga czasu.

Największe opóźnienie 704 łapie tak jak już pisałem przy Bronowicach Małych oraz Kleparzu, przy SKA nie ma jak tracić czasu (wyznaczony buspas, osobny przystanek, kierowcy osobowek chętnie wpuszczają tam autobusy), linie aglo oraz 108, 120, 172 i 572 też na tamtym odcinku nie łapią opóźnień, tylko tracą najwięcej na dojeździe do przystanku przelotowego Bronowice Małe 08. Przystanek Głowackiego obsługują w 90 procentach z torowiska, więc tam nie ma problemów z opóźnieniem.
Opóźnienia na 708 generuje prawoskręt z ulicy Królewskiej w Aleje, szczególnie między 15³⁰ a 17 kiedy to traci ta linia 3-4 cykle świateł zanim wykona manewr skrętu.
Dodatkowo nie istnieje (od dobrych paru lat) pętla ,,Bronowice Nowe", a wymieniony przez Ciebie ,,przejazd techniczny" kosztem przerwy kierowcy też może złapać opóźnienie właśnie przez korek o którym pisałem we wcześniejszych postach.

Nawiązując do Twojego ostatniego akapitu sam w jednym poście piszesz, że jest problem, ale go nie ma, bo kierowcy sobie muszą radzić, co podważa, oczywiście według mnie, wszystkie Twoje dotychczasowe argumenty. A doskonale znam szerokość ww. ciągu, ponieważ sam miałem przyjemność po nim kursować.

[AdRes89]

Nikt z kierowców nie zgłaszał problemów z mijaniem się.

A jeździsz tymi liniami? Bo ja dwa razy dziennie od jakiegoś miesiąca i ten problem z mijaniem się jest, bo jak oba autobusy jadą torowiskiem to bez odbicia w bok się swobodnie nie miną