Układ linii tramwajowych 2035

[canoe_bart]

A czy przebudowa pętli Prokocim nie mogłaby polegać na... odbiciu lustrzanym obecnej pętli na terenie istniejących ogródków działkowych (podobna pętla zbudowana obok obecnej ale zwrócona na wschód)? Taka pętla (bez ruszania obecnej) mogłaby powstać poprzez podniesienie części terenu (sporym) nasypem ziemnym lub... jak na Kurdwanowie jako (mini)estakada? Oczywiście zasadnym jest Twoje pytanie po co mielibyśmy wydawać na coś takiego miliony złotych jak w perspektywie 2035 nie ma planowanego jakiegokolwiek rozwoju sieci wokół Bieżanowa (zamilkł temat tramwaju pod szpital czy w kierunki Wieliczki, lub tego pomysłu @kucyk z połączeniem Bieżanowa ze Złocieniem), a na czas budowy brakującego skrętu z Nowosądeckiej znów w ruch pójdą autobusy.

No i w jaki sposób niby taka druga pętla miałaby poprawić odporność sieci, skoro dochodzą nam kolejne rozjazdy na bardzo krótkim odcinku (robi się nam niejako bardziej upośledzona kopia skrzyżowania przy Wieczystej) i wydłuża nam się dodatkowo czas przejazdu z Bieżanowa w stronę centrum? A co do rozwoju sieci, to linia do SU wzdłuż Wielickiej jest zapisana w ostatniej znanej nam wersji strategii rozwoju (tyle, że właśnie nie do realizacji przed 2035 r.), a z kolei NB-Złocień był zapewne w ciągu przynajmniej ostatnich kilku lat rozważany w jednostkach miejskich co do zasadności powstania (zresztą w analizach ruchu przy ostatnim audycie rowerowym dla linii MP-Złocień pojawiła się sugestia budowy trasy w horyzoncie 2050 r. wraz z prognozami potoków pasażerskich, a oferent raczej nie wymyślił tego na poczekaniu, tylko dostał pewne wytyczne do uwzględnienia).

[judash]

Walcownia ma jeden zasadniczy atut w porównaniu z Kopcem Wandy czyli gotowe zaplecze socjalne

Jeśli dobrze pamiętam, to przed wyłączeniem ruchu, ten punkt już nie działał. Na szczęście kierujący pojazdy radzili sobie "pójściem w krzaczki".

[scyzor663]

Budowa punktu socjalnego to promil kosztów odbudowy trasy, więc ten argument nie ma sensu.

[AdorB]

Dzisiaj Radio Kraków doniosło, iż Mittal pracuje nad optymalizacją sieci kolejowej na terenie dawnej huty więc byłaby szansa, że mogłoby pojawić się trochę materiału staro-użytecznego (w sensie szyn) dosłownie tuż za płotem linii do Walcowni. To mogłoby znacznie obniżyć koszt ewentualnej "bieda-rewitalizacji" tej linii.

[scyzor663]

Taa, a punkt socjalny pokryją eternitem z odzysku xD

[judash]

Taa, a punkt socjalny pokryją eternitem z odzysku xD

Hahaha.
Nie bawmy się w "biedaremonty".

[Kowalik]

Wcale by mnie nie zdziwiło, gdyby te szyny Mittala czy podkłady były w dużo lepszym stanie niż np torowisko na Wielickiej. Jednak na sieci kolejowej takie druciarstwo jak serwuje ZDMK wraz z ZUE by nie przeszło.

[Jelczyk]

Jeśli dobrze pamiętam, to przed wyłączeniem ruchu, ten punkt już nie działał. Na szczęście kierujący pojazdy radzili sobie "pójściem w krzaczki".

Działał do końca, a nawet dłużej

[clash]

Budowa punktu socjalnego to promil kosztów odbudowy trasy,

Zgadzam się, że to nie kosmiczne koszty tylko pytanie czemu jeszcze nie wybudowano punktu na Kopcu Wandy. Przecież od jakiegoś czasu ta pętla odgrywa jak widać większe znaczenie.

[outofrange]

Kliny - czy ludziom się tutaj wydaje, że to będzie taka sama trasa jak Górka Narodowa czy nawet Złocień? Ta trasa zrobi więcej szkody niż pożytku dla całej sieci, bo nie dość, że będzie wymagać obsługi przynajmniej niewiele gorszej niż obecnie ma Ruczaj, to jeszcze znikną nam na istniejących ciągach tranzytowych jakiekolwiek rezerwy przepustowości pod kątem ewentualnych remontów czy poważniejszych wypadków (nie, Most Zwierzyniecki nie jest rozwiązaniem).

Tyle problemów i tyyyle pracy. I dlatego odbudujmy trasę do Walcowni na zerowe potoki bo autobus ma głupie trasy. I puśćmy nową linię z Bieńczyc do Łagiewnik. Pracujesz w ZTP?

[canoe_bart]

Tyle problemów i tyyyle pracy. I dlatego odbudujmy trasę do Walcowni na zerowe potoki bo autobus ma głupie trasy. I puśćmy nową linię z Bieńczyc do Łagiewnik. Pracujesz w ZTP?

[ironia = on] Wystarczy, że jestem opłacanym przez nich trollem, który tylko ma denerwować mieszkańców i większość radnych, którzy co jakiś czas, zwłaszcza przed wyborami albo referendami, sobie przypominają, że istnieje coś takiego jak komunikacja miejska [ironia = off]

A tak zupełnie serio, nie trzeba pracować w żadnej z jednostek miejskich, żeby móc wyrażać takie poglądy O Walcowni się zdążyłem wypowiedzieć wcześniej na forum i w dalszym ciągu uważam, że najbardziej optymalna kosztowo pod kątem późniejszej obsługi przewozowej wychodzi pętla pod Kombinatem. A czy pod innymi względami np. zmianą modal split dla tego obszaru - tego nie przesądzam, bo nie mam dostępu do modeli ruchu, którymi dysponuje miasto (zresztą ze świecą tutaj szukać kogoś takiego). No i nie wiem, skąd wziąłeś u mnie linię Bieńczyce-Łagiewniki, skoro w żadnym z pokazanych nam układów tras nie ma linii kończącej tamże docelowo.

W temacie Klin, przy obecnym stanie wiedzy własnej i forumowej, podtrzymuję swoje zdanie. Bo faktycznie jest to inwestycja idąca w kwoty zdecydowanie ponad miliard zł, i to nawet przy założeniu że nie powstaje 8 Pułku Ułanów. Wystarczy, że już teraz niektórzy narzekają tutaj, że KST IV doprowadzi do wyczerpania przepustowości na wszystkich wlotach Ronda Mogilskiego. Zaryzykuję tezę, że gdyby w Referacie Analiz Transportowych WGKiI czy nawet wewnątrz ZIM padłyby wnioski, że wpięcie tramwaju z Klin do sieci torowisk nie doprowadziłoby do zapełnienia całości slotów na niemal wszystkich torowiskach prowadzących bezpośrednio do centrum z Brożka, to nie mówilibyśmy w ogóle o linii metra dla tego obszaru.

[AdorB]

... czemu jeszcze nie wybudowano punktu na Kopcu Wandy. ...

A czy aby przeszkodą do powstania punktu socjalnego na pętli Kopiec Wandy nie jest coś tak bardzo prozaicznego jak brak dostępu do mediów niezbędnych dla przysłowiowego "kibelka"?

[Tramwajolog14]

48 kursów na odcinku Krowodrza Górka - Dworzec Towarowy. Czy to jest w ogóle realne?

Wracając jeszcze do tej kwestii. Przyszła mi taka myśl, że w obliczu trudności z linią Azory - Podchorążych może łatwiejszym rozwiązaniem na to wąskie gardło byłaby... budowa tam dodatkowych dwóch torów, robiąc w ten sposób czterotorową linię na odcinku KG - DT? Miejsce na to wydaje się łatwiejsze do wygospodarowania. Perony dla przystanków Bratysławska i Szpital Narutowicza mogłyby znajdować się tylko przy zewnętrznych torach, co zaoszczędziłoby miejsce, a dwa wewnętrzne tory byłyby "przyspieszone", np. dla linii 3 i 7. Zaoszczędziłoby to minutkę na najważniejszych trasach do centrum, a dla samych tych dwóch przystanków reszta linii wydaje się wystarczającą ofertą. Nawet idealnie kursy by się rozłożyły po 24 na godzinę na każdy z torów .

[Fortissimo]

Jakkolwiek ciekawa nie byłaby ta propozycja, obawiam się że koszty przebudowy (poszerzenia) estakady byłyby zbyt wysokie, a sama taka inwestycja dość nierealistyczna

[canoe_bart]

Przede wszystkim musiałbyś przebudować wiadukt nad Prądnicką, co z kolei wymuszałoby totalną przebudowę całej ulicy, żeby zachować wymagane skrajnie oraz prześwity pod wiaduktami. Nie mówiąc o tym, że w takim wariancie na pewno znika pętla na Kamiennej (bo niby jak zapewnić wjazd z obu torów na przejazd w stronę Długiej czy nawet wyjazd z samej pętli z obu południowych kierunków bez burzenia budynku PKP Cargo?), a na 90% nadszarpnięty zostanie Park Kleparski. W takim układzie pogarszamy tylko możliwość trasowania połączeń przez brak pośredniej końcówki blisko I obwodnicy, a w razie zamknięcia samej Prądnickiej wymuszamy spore przetasowania na samej I obwodnicy oraz ryzykujemy spore cięcia na południu miasta. Z kolei na Bratysławskiej rozbudowę blokuje droga serwisowa pod okolicznym wysokościowcem oraz istniejący układ drogowy, bo raczej nikt nie pozwoli na zrobienie pojedynczego lewoskrętu w Wybickiego, skoro dochodzą do niego dwa pasy ruchu począwszy od zjazdu w Pielęgniarek. Inna sprawa to konieczność kompletnego przeobrażenia całego układu wokół samej pętli, żeby zapewnić możliwość wjazdu i wyjazdu z obu torów szlakowych w każdą stronę. Nie wspomnę o tym, że przez konieczność zastosowania dodatkowych sygnalizacji świetlnych (a co za tym idzie, wydzielenia dodatkowych faz w cyklu) zwiększyłyby się korki na samej Prądnickiej (jakby dotąd ta ulica zupełnie nie stała w szczycie popołudniowym), a przejazd 147 i 513 stałby się w praktyce zupełnie nieatrakcyjny. W niemal tych samych pieniądzach lepiej wyjdzie wybudować trasę w śladzie Al. Kijowskiej oraz Wybickiego/Radzikowskiego, jeśli mamy rozważać coś, co ma rozwiązać możliwie wiele problemów jednocześnie (celowo tu pomijam społeczny odbiór tej trasy z uwagi na to, że on jest negatywny dla któregokolwiek z połączeń Azorów/Krowodrzy Górki z Bronowicami, a proponowane dlań alternatywy należą do tych kwalifikujących się do kategorii "transportowy żart roku"). I to nawet abstrahując od potencjalnej rewolucji komunikacyjnej w Bronowicach, która i tak miałaby miejsce przy budowie jakiegokolwiek połączenia od strony Azorów.