Zmiany od 05.10.2026 (Bagatela, Grzegórzecka, Wawel)

[gadolin]

Jak na początku zamknięcia zaprezentowano trasę 704, to w duchu chwaliłam ZTP, że udało się stworzyć jakąś w miarę realną komunikację zastępczą, a nie — jak to zwykle bywało — ogryzek do byle najbliższego węzła. Że jak już się wciśniesz do tego autobusu, to masz szansę dojechać gdzieś, a nie tylko na kolejne dwie przesiadki.

No to się nachwaliłam. Nowa trasa to absurd, może i większość ciągu bronowickiego jest pozbawione bezpośredniego dojazdu do dworca, ale za to po przesiadce musi teraz dodatkowo dymać 10 minut pieszo, bo tramwajem dojedzie tylko do possibility to reach the main train station. Chyba, że przesiądzie się z niepewnego autobusu na inny równie niepewny autobus. No ale przynajmniej pieniążków zaoszczędzimy. Kto musi jeździć, będzie jeździć, reszta przesiądzie się do autek, będzie można jeszcze bardziej pociąć rozkład, i tak aż do wyczerpania zasobów.

[Ydhflx]

Ty chyba nie widziałeś ile trwa cykl świateł na Krowoderskiej i ile zajmuje skręt przy normalnym ruchu. A teraz wpuszczamy tam autobus jeżdżący co 3min, blokujący przejazd osobówek na wprost. To już lepiej chwilę stać na Kleparzu niż w korku jaki się tworzy na Krowoderskiej. Do tej pory 704 rano do Bronowic jeździło względnie punktualnie, max 5min w plecy, najczęściej zrobione w kierunku centrum. Teraz opóźnienia z tego co patrzyłem ma od kilku do kilkunastu minut...

Na godzinę 14.37 korek do Alej na Krowoderskiej rozpoczyna się przy pl. Słowiańskim...

Patrząc teraz na TTSS, to autobusy (do rozkładowych 5 minut Stary Kleparz - Radio Kraków, co bez korków jechałoby się 3-4) - dokładają po 2-3. Także jest całkiem dobrze. Z tym że lepiej byłoby gdyby skrócenie trasy spowodowało wzrost częstotliwości (najlepiej w połączeniu z likwidacją 708), a nie szukanie oszczędności...

[pjetrek]

W porywach na Krowoderskiej potrafią utknąć nawet 4 brygady xD
Dodatkowo przy Radiu Kraków nie zatrzymują się żadne z 5xx więc przesiadki z tych linii są możliwe albo poprzez wysiadkę na Kleparzu przesiadkę na jeden przystanek i dopiero w 704, lub poprzez spacer na światłach przez pół placu Inwalidów... niestety ZTP rozwaliło coś co działo dobrze.

[AdRes89]

Akurat tutaj będę bronił tej zmiany. Komunikacja zastępcza ma kończyć jak najbliżej. A na Warszawskiej i Słowackiego korki są wcale nie mniejsze (jak i nie większe) jak na Krowoderskiej. Trasa jest dobra, a raczej postawiłbym na częstsze kursy w kierunku Kleparza. O ile "704" częściej może jeździć tylko o minutę, to nowa linia na trasie do pętli przy Rydla mogłaby kursować analogicznie do "704". Piszę to, mając w głowie słowa ZTP o wzmocnieniu "704" na rok studencki (jak wiemy nic takiego się nie wydarzyło). Oczywiście, wiązałoby się to z likwidacją "708". Właściwie nie wiem po co ten autobus jeszcze istnieje.

Wszystko ma jeździć jak najbliżej - komunikacja zastępcza, linie aglomeracyjne... żeby czasem komuś za dobrze nie było
Ja mam inne zdanie - komunikacja zastępcza ma zastępować ludziom utracone połączenie w JAK NAJWIĘKSZYM stopniu. Do tego dochodzi też kontekst - czym innym byłoby skrócenie "708" do Cracovii, pozbawiając pasażerów tej linii (ignorując przy tym to że ich jest mało) Jubilatu, Konopnickiej i Ronda Grunwaldzkiego, a czym innym jest pozbawienie pasażerów "704" Teatru Słowackiego, Dworca Głównego Zachód, Politechniki i Nowego Kleparza, czyli miejsc w których ludzi gromadzi się MULTUM. Tym bardziej, że żadna inna linia tramwajowa nie jedzie w relacji Stary Kleparz - Dworzec Główny Zachód (Politechnika).

No i chyba najważniejsze - jak już ludziom dało się coś za uciążliwy remont, to naprawdę czystą złośliwością jest jeszcze podczas tego samego remontu tę rzecz pogarszać, mimo że wcale nie musiało się tego robić. O tym jak wygląda przejazd przed Krowoderską nie będę mówił, bo zostałem wyręczony na górze, ale dopełnia to obrazu tej nędzy.

[sorig]

Z twierdzeniem, że "708" jeździ mało osób, ciężko mi się zgodzić. "704" to glonojad, ale ta pierwsza na Alejach jest zapełniona w 50-60%, a na Placu Inwalidów zazwyczaj i tak zgarnia czekających na cokolwiek pasazerów. Potrafi ratować skórę, jak na Krowoderskiej jest zator.

Wiadomo, ze jej rola była ważniejsza przy zamkniętej relacji na wprost na Bagateli, ale teraz nie jeździ wcale pusta.

[Kaszmir]

Z twierdzeniem, że "708" jeździ mało osób, ciężko mi się zgodzić.

Jechałem dziś przed g. 19 "708" w kier. Bronowic Małych. Na Urzędniczej wszystkie miejsca siedzące zajęte i do tego sporo stojących osób, zwłaszcza w drugim członie gdzie do wyjścia trzeba było trochę się przepychać.

[Fortissimo]

A takie pytanie - bo jeśli była już na ten temat dyskusja to musiała mi umknąć - jakie są przeciwwskazania do puszczenia 69 po stałej trasie? Chodzi o to że 669 nie może przejechać, to niech 69 też nie może? Przecież między TS a Pocztą i tak nie ma przystanków które mogłaby "omijać" względem 669.

[Fortissimo]

No cóż, ZTP samo odpowiedziało na mojego posta powyżej:
https://ztp.krakow.pl/kmk/komunikaty/2215-2026
Od soboty powrót autobusów (i "69") na Podwale.

[impuls]

502 nie będzie się zatrzymywać na przystanku Stary Kleparz. Nie miałbym przeciwko temu nic, gdyby było po remoncie ciągu bronowickiego. Zatem nie będzie możliwości przesiadki z linią 704. Wydaje mi się że z tym ograniczeniem przystankowym mogli poczekać.

[siemenscombino]

Jeszcze przed wprowadzeniem zmian na linii 704 o tym pisałem, lecz teraz powtórzę. Pozbawienie mieszkańców Bronowic i dużej części Krowodrzy jakiegokolwiek bezpośredniego połączenia z dworcem to porażka, a taki stan rzeczy będzie się utrzymywać jeszcze pewnie ponad 3 miesiące. Wielu ludzi korzystało z tej linii na zlikwidowanym odcinku od Teatru Słowackiego do Nowego Kleparza, dzięki czemu mieli zapewnione bezpośrednie połączenie z okolic dworca oraz ważnych węzłów przesiadkowych. Nie jestem fanem teorii spiskowych, ale tutaj mam przeczucie, że chciano zmusić pasażerów do dodatkowej przesiadki na odcinku jednego przystanku tylko po to, by przypadkiem nikt nie zdołał dojechać do celu podróży na bilecie 15-minutowym.

Jak wielkie oszczędności mogło przynieść skrócenie tej linii do Starego Kleparza i czy były one warte wydłużenia czasu podróży pasażerom, którzy w normalnym układzie mają 16 kursów tramwajowych/h do Teatru Słowackiego?

Zresztą to nie tylko moje odczucia, pod różnymi postami ZTP i MPK widać komentarze ludzi niezadowolonych z tej zmiany, którzy domagają się przywrócenia połączenia. Obecnie jadąc w okolice dworca wybieram podróż pociągiem, ale nie każdy na przystanek kolejowy w zasięgu spaceru.

[Fortissimo]

Myślę, że jeśli "704" musi koniecznie skręcać w Długą, absolutnym minimum jest (tymczasowa rzecz jasna) obsługa Starego Kleparza przez "502".

[ant_sm]

Nie jestem fanem teorii spiskowych, ale tutaj mam przeczucie, że chciano zmusić pasażerów do dodatkowej przesiadki na odcinku jednego przystanku tylko po to, by przypadkiem nikt nie zdołał dojechać do celu podróży na bilecie 15-minutowym.

Masz rację, w ZTP jest specjalny dział, który szuka rozwiązań, aby jak najbardziej utrudnić życie ludziom i pewnie dostają procent od skutecznych zmian .

[Kuba Ciepły Guzik]

Brak obsługi Starego Kleparza przez 502 to moim zdaniem duże niedopatrzenie.

Jednocześnie zwracam uwagę, że w relacji Bronowice - Dworzec można się w obie strony przesiąść na tym samym peronie przystankowym w sporo kursów (na Starym Kleparzu w stronę Teatru Słowackiego w 20 kursów/h w szczycie; z kolei z Dworca na Radio Kraków dojedziemy 16 kursami na godzinę, choć faktem jest, że z dwóch różnych pętli). A koszt wydłużenia 704 to jakieś 45-50 tysięcy złotych za tydzień. Do tego takie wydłużenie to byłoby spore obciążenie dla układu komunikacyjnego - choćby na przystanku na Nowym Kleparzu dało się zaobserwować kolejki autobusów, gdy 704 tamtędy jeździła + to raczej naraża ją jeszcze bardziej na opóźnienia i jazdę stadną. Moim zdaniem podjęto słuszną decyzję - dostępnych przesiadek jest naprawdę od groma (grubo ponad 100 kursów na godzinę na Placu Inwalidów i Starym Kleparzu), a samo wydłużenie nie wydaje się być warte mniej więcej 700-800 tysięcy złotych, które wszak trzeba by było skądś wziąć.

No i wydłużenie 704 do tego skazuje pasażerów np. z Borku czy w mniejszym stopniu z Salwatora na znacząco dłuższą podróż w stronę Bronowic, które jak by nie patrzeć, są bardzo ważnym punktem docelowym (a trzeba by było jechać przez Pawią zamiast przez Krowoderską, pewnie z 6 minut dłużej).

[siemenscombino]

Masz rację, w ZTP jest specjalny dział, który szuka rozwiązań, aby jak najbardziej utrudnić życie ludziom i pewnie dostają procent od skutecznych zmian .

Tak właśnie myślałem, dzięki za potwierdzenie... Tamten fragment był oczywiście z przymrużeniem oka. Wiem, że moja opinia nie jest wskaźnikiem ogólnych trendów wśród pasażerów, ale dla mnie linia 704 po skróceniu straciła na znaczeniu i będę z niej korzystać raczej sporadycznie, a więc chyba ktoś z ZTP dostanie premię.

Brak obsługi Starego Kleparza przez 502 to moim zdaniem duże niedopatrzenie.

Jednocześnie zwracam uwagę, że w relacji Bronowice - Dworzec można się w obie strony przesiąść na tym samym peronie przystankowym w sporo kursów (na Starym Kleparzu w stronę Teatru Słowackiego w 20 kursów/h w szczycie; z kolei z Dworca na Radio Kraków dojedziemy 16 kursami na godzinę, choć faktem jest, że z dwóch różnych pętli). A koszt wydłużenia 704 to jakieś 45-50 tysięcy złotych za tydzień. Do tego takie wydłużenie to byłoby spore obciążenie dla układu komunikacyjnego - choćby na przystanku na Nowym Kleparzu dało się zaobserwować kolejki autobusów, gdy 704 tamtędy jeździła + to raczej naraża ją jeszcze bardziej na opóźnienia i jazdę stadną. Moim zdaniem podjęto słuszną decyzję - dostępnych przesiadek jest naprawdę od groma (grubo ponad 100 kursów na godzinę na Placu Inwalidów i Starym Kleparzu), a samo wydłużenie nie wydaje się być warte mniej więcej 700-800 tysięcy złotych, które wszak trzeba by było skądś wziąć.

No i wydłużenie 704 do tego skazuje pasażerów np. z Borku czy w mniejszym stopniu z Salwatora na znacząco dłuższą podróż w stronę Bronowic, które jak by nie patrzeć, są bardzo ważnym punktem docelowym (a trzeba by było jechać przez Pawią zamiast przez Krowoderską, pewnie z 6 minut dłużej).

Z jednej strony tak, z drugiej, jak sam napisałeś, trzeba się przesiąść, nawet jeśli następuje to na tym samym peronie, to utrudnia to planowanie podróży i zmniejsza jej komfort, który i tak jest znikomy w tej linii zastępczej. Niewątpliwie funkcjonowanie autobusowej komunikacji zastępczej to koszty, ale ile miasto już zaoszczędziło na skróceniu i zmianach tras linii tramwajowych w związku z tym remontem?

Pasażerowie z Salwatora czy Borku mogą się przesiąść także na linię 708, która jedzie prosto do Bronowic. Zgoda, ci z nich, którzy jadą w stronę Bronowic 704 straciliby trochę czasu, lecz teraz czas ten tracą pasażerowie jadący z Bronowic do Centrum, a to przecież oni są głównymi poszkodowanymi całej sytuacji.

Poza tym, trochę sam sobie zaprzeczyłeś - przyznałeś, że Bronowice są ważnym punktem docelowym, a jednocześnie popierasz ograniczenie bezpośredniego dojazdu do nich z tak istotnego węzła jak Dworzec Główny.

Podczas przebudowy pętli Krowodrza Górka 4 lata temu, kiedy budowana była linia do Górki Narodowej, jakoś udało się utrzymać komunikację zastępczą, która co 3 minuty dojeżdżała do Dworca Głównego Zachód i to pomimo tego, że autobusy mogły kończyć na Nowym Kleparzu, zapewniając kilkanaście kursów w kierunku Dworca oraz przesiadki na linie tramwajowe. Na pewno byłaby to też oszczędność pieniędzy i czasu, szczególnie ze względu na korki na ul. Warszawskiej.

[Kuba Ciepły Guzik]

Z jednej strony tak, z drugiej, jak sam napisałeś, trzeba się przesiąść, nawet jeśli następuje to na tym samym peronie, to utrudnia to planowanie podróży i zmniejsza jej komfort, który i tak jest znikomy w tej linii zastępczej. Niewątpliwie funkcjonowanie autobusowej komunikacji zastępczej to koszty, ale ile miasto już zaoszczędziło na skróceniu i zmianach tras linii tramwajowych w związku z tym remontem?

Wciąż jednak działa prosta zasada - chcesz więcej kursów w tym samym budżecie na linii A, to musisz je znaleźć na linii B. No i nawet mając na uwadze oszczędności (które wcale nie są tak wielkie, choć oczywiście są), wciąż jest to 700 tysięcy złotych, które można wydać albo na 704, albo gdzie indziej.

Pasażerowie z Salwatora czy Borku mogą się przesiąść także na linię 708, która jedzie prosto do Bronowic.

Z Salwatora powiedzmy, że jeszcze się da - choć komfort tej przesiadki jest dokładnie żaden. Z Borku? Sugerujesz, że pasażer ma wsiąść w 22 kursujące co kwadrans i przesiadać się na kursujące co 10 minut 708? Przypominam, że uważasz, że przesiadka z Bronowic na Dworzec jest na tyle niedogodna, że uzasadnia wydanie 50 tysięcy tygodniowo na układ z linią bezpośrednią - a jest o niebo lepsza niż ta na 708 z Borku.
Zresztą dochodzi nam tu jeszcze Kurdwanów, gdzie z części osiedla najszybszym dojazdem również jest ten z wykorzystaniem 74 i 704.

Zgoda, ci z nich, którzy jadą w stronę Bronowic 704 straciliby trochę czasu

Ściślej mówiąc 6 minut.

lecz teraz czas ten tracą pasażerowie jadący z Bronowic do Centrum

Ściślej mówiąc czas tracą pasażerowie jadący konkretnie na Teatr Słowackiego (i to znacznie mniej niż te 6 minut). Bo dojazd z Dworca i Politechniki jest wygodniejszy niż normalnie by był (przesiadka z autobusu jadącego spod wejścia na autobus bezpośredni na jednym peronie przesiadkowym - kiedy w stałym układzie trzeba przejść kilkaset metrów na Lubicz lub przechodzić przez Aleje na Placu Inwalidów), jadąc z Bronowic jest trochę gorszy (o przesiadkę na Starym Kleparzu) lub taki sam (jeśli przesiadamy się na Placu Inwalidów).

a to przecież oni są głównymi poszkodowanymi całej sytuacji.

Dlaczego pasażer jadący z Bronowic jest bardziej poszkodowany niż pasażer jadący na Bronowice?

Poza tym, trochę sam sobie zaprzeczyłeś - przyznałeś, że Bronowice są ważnym punktem docelowym, a jednocześnie popierasz ograniczenie bezpośredniego dojazdu do nich z tak istotnego węzła jak Dworzec Główny.

Popieram, bo uważam, że wydawanie niemalże miliona złotych na to, żeby dojazd z Bronowic do Dworca zamiast stosunkowo sensownego i dość zbliżonego do układu stałego był bardzo dogodny, jednocześnie wyraźnie pogarszając sytuację pasażerów jeżdżących z Borku, Kurdwanowa czy Salwatora ma bardzo negatywny bilans zysków i strat. Powtarzam - te pieniądze nie pojawią się znikąd, tylko w końcu, prędzej czy później, będzie trzeba skądś je wygrzebać.

Podczas przebudowy pętli Krowodrza Górka 4 lata temu, kiedy budowana była linia do Górki Narodowej, jakoś udało się utrzymać komunikację zastępczą, która co 3 minuty dojeżdżała do Dworca Głównego Zachód i to pomimo tego, że autobusy mogły kończyć na Nowym Kleparzu, zapewniając kilkanaście kursów w kierunku Dworca oraz przesiadki na linie tramwajowe. Na pewno byłaby to też oszczędność pieniędzy i czasu, szczególnie ze względu na korki na ul. Warszawskiej.

Autobus zastępczy pojechał do pierwszej końcówki w obrębie II obwodnicy zapewniającej dogodne przesiadki. Na Kleparzu takowych po prostu nie ma, jakoś nie wyobrażam sobie skazania choćby osób starszych na kilkaset metrów spaceru za każdym razem, gdy chcą gdziekolwiek dojechać. Krowodrza miała dojazd bezpośredni do Dworca, tak (bo jest on po prostu blisko), ale do I obwodnicy już nie (w przeciwieństwie do Bronowic). I to jest generalnie polityka miejska. Tak samo np. autobus zastępczy ze Wzgórz jechał na Czyżyny (aby była oferta przesiadkowa), z Cichego Kącika na Filharmonię. Siedemsetka jedzie tak, aby dowieźć sensowną liczbę ludzi bezpośrednio, a reszcie dać sensowne przesiadki.

A skrócenie 703 do Nowego Kleparza byłoby niczym skrócenie 704 do Placu Inwalidów.